Qual o melhor motor diesel entre os 1.4cc e os 1.9cc

Qual o melhor motor diesel entre os 1.4cc e os 1.9cc

  • 1.3 GM (fiat/opel)

    Votos: 64 22,5%
  • 1.4 tdi (vag)

    Votos: 15 5,3%
  • 1.4 d4-d (Toyota)

    Votos: 43 15,1%
  • 1.4hdi (PSA)

    Votos: 11 3,9%
  • 1.5dci (renault)

    Votos: 48 16,9%
  • 1.6 PSA(hdi/tdci)

    Votos: 72 25,4%
  • 1.7 ISUZO (opel)

    Votos: 23 8,1%
  • 1.8tdci (ford)

    Votos: 8 2,8%

  • Total de eleitores
    284
Artigo da Business Week de Dezembro de 2004:

http://www.businessweek.com/magazine/content/04_50/b3912079_mz054.htm

EUROPEAN BUSINESS

"Fiat Is In Deep, Deep Trouble"


The company may try to force GM to buy its money-losing auto unit -- or kick in cash

When General Motors Corp. (GM ) Chief Executive G. Richard "Rick" Wagoner Jr. and Fiat (FIA ) group CEO Sergio Marchionne sit down on Dec. 14 to dine after meeting at GM's regional headquarters in Zurich, the question of industrial marriage or divorce will hang in the air. Marchionne insists he still may wield the disputed put option inked by Wagoner and late Fiat Chairman Gianni Agnelli in 2000, a put that would force GM to buy out the loss-making Italian auto maker. General Motors argues that a subsequent recapitalization and asset sell-off at Fiat have invalidated the put. Now the one-year legal truce agreed to by GM and Fiat to find a solution has just lapsed. That means Marchionne could seek to force a union as of Jan. 24, 2005. "He is considering all options," says one Milan investment banker close to the company.

Being forced to buy Fiat Auto is the nightmare scenario for GM. Four years ago, GM and Fiat had just inked a joint venture, and the companies had acquired stakes in each other. As part of the agreement, Fiat group -- which has other businesses besides cars -- got the right to ask GM in the future to buy out the rest of the $27 billion Italian auto company. Agnelli saw the put as insurance in case he could not turn around his beloved auto business. GM, eyeing the 30% share Fiat commanded in Italy, agreed to the put to make sure DaimlerChrysler (DCX ) and Ford Motor Co. (F ) would not snap up its Italian partner.

GM blundered big-time. Three years after the Fiat group skidded close to bankruptcy, stubbornly high losses and expected 2004 negative cash flow of $1.3 billion at the Turin-based car business have raised serious questions about the chances of fixing Fiat Auto. Fiat group, the holding company, will record losses of $1.5 billion this year and will probably need to raise a fresh $1.3 billion next year to pay off maturing bonds. "I wouldn't rule out a liquidity crisis in 2005," says Michael Raab, auto analyst at Sal. Oppenheim in Frankfurt.

A WAY OUT
Marchionne has his back to the wall. If he did force GM to honor the put, it's not clear what he would get for Fiat Auto. Some say the price would be negligible but that GM would be stuck with Fiat Auto's $5.3 billion in debt. Others say Marchionne could reap $4 billion or more if he gets Fiat to break even in a year or so. In either scenario, GM, facing pension legacies in the U.S. and huge losses in Europe, cannot afford an Italian car company. GM executives say privately that they are willing to tie Fiat up in court for years to avoid the put. "We have good lawyers," says one insider. But a long, nasty court battle could disrupt the joint ventures that have saved both companies billions in purchasing and development costs for engines and transmissions.

Is there a way out? One plausible scenario, say those close to Fiat, is that Marchionne persuades Wagoner to inject cash into Fiat in exchange for canceling the put. That could pave the way for an Italian state-owned holding company to participate in a capital increase in 2005. "Fiat is in deep, deep trouble. The government expects to be called in," says a Milan banker, adding that the U.S. auto maker might pony up between $600 million and $1.2 billion to exit the put. One possible glitch: Sources close to GM say that although it may be willing to provide cash, the company does not want to be part of any deal that increases its equity exposure to Fiat.

Whatever form it takes, a final cash injection by GM could yield some advantages for Wagoner. It would avoid a protracted legal battle, which could poison GM's commercial and industrial collaboration with Fiat. Aside from the 10% stake General Motors holds in Fiat, several new models have been designed on joint platforms, including Fiat's all-important third-generation Punto compact, which will be launched in September. The new Opel Corsa will follow on the same platform 18 months later.

A final cash injection would also give GM the opportunity to recoup some of its losses from its Fiat foray -- if Marchionne, a turnaround specialist, achieves a miracle. Auto industry experts say the 52-year-old Canadian, who took over in May following the death of Chairman Umberto Agnelli, has the industrial and management savvy to remake Fiat. The problem is, he is starting practically from scratch and needs several years to pull the feat off. To date, Fiat's efforts to restructure have been hampered by near-constant management turmoil. Since 2002 the company has had three group chairmen and four CEOs at Fiat Auto. "The company has lost three years," says one Italian executive close to Fiat. GM in the meantime has written off most of its investment.

Racing against the clock, Marchionne started this summer by firing Fiat managers who had obstructed change and by bringing in top international auto talent -- another first for Turin. His new team includes Stefan Ketter, the former head of quality at Volkswagen's U.S. subsidiary, and Karl-Heinz Kalbfell, a former BMW veteran and CEO of Rolls-Royce Motor Cars Ltd., who will head Alfa Romeo. Marchionne has taken personal charge of Fiat's weak dealer network outside Italy in the rest of Europe. By overseeing marketing and sales, Marchionne hopes to lighten the load for Fiat Auto CEO Herbert H. Demel, a former Audi chairman who is overhauling the auto maker's industrial operations and lowering Fiat's cost base. "Demel, with his engineering background, is the guy to push Fiat in the right direction," says Christoph Stürmer, senior auto analyst at market researcher Global Insight in Frankfurt. Stürmer says remaking Fiat will still take two to three years.

IMAGE PROBLEM
Some better models are finally coming out of Fiat's design and engineering studios. The snappy new $11,000 Panda mini, with its high roof and spacious interior, will exceed sales of 250,000 this year -- 25% higher than the company forecast a year ago. The new Fiat Idea minivan and Lancia Ypsilon subcompact are also helping stabilize sales.

Yet fierce competition from the French, Japanese, and Koreans has kept the company under pressure. Fiat's revenue per car actually dropped in the first 10 months of 2004, despite the new models, and its market share in Western Europe edged down slightly, to 5.5.%. "Their biggest problem is a bad image. This leads to a continuous price deterioration," says Arndt Ellinghorst, analyst at Dresdner Kleinwort Wasserstein in Frankfurt. To climb back, Fiat will have to pump as much as $1.5 billion more a year into new-model development than the turnaround plan envisions, experts say.

Fiat's fate -- and GM's investment -- depend in large part on the success of the next Punto. The Punto, a top-selling model in Europe that accounts for 40% of revenues, has twice revived Fiat's fortunes before. A hit Punto, combined with serious restructuring, might power Fiat Auto to breakeven in 2006. That's Marchionne's plan. But first he has to have that dinner with Wagoner -- and press a deal on a rescuer who wants out of the rescue business.

apr:) apr:) apr:)

(ainda dizem que havia dinheiro para investimento:sh) )
 
Ai eu faço piadinhas...
E tu falas em casos concretos...

É bem! Então a parte dos "atrasados mentais da Opel"...
Deve ter muito de concreto, deve.

Olha sabes quem construiu esse "simples" [:D] 2.0 de 150 CV?
Só para vermos quem são os "atrasados mentais"....

O teu chinês está cada vez melhor... [:p]

ja te disse porque é que raramente meto acentos
 
Agora o PGT_SW vai ficar muito chateado. Ele tinha proibido expressamente o uso de "1.3" e de "GM" na mesma frase...

Não deviam ter feito isso!!!

[:D] [:D] [:D]
 
Eu não disse que eram as versões comercializadas cá em Portugal.
Apenas referi que actualmente são as versões disponibilizadas pelo motor 1.7 CDTI. [;)]
Existem mercados a comercializar os dois "motores" em simultaneo.

Eu entendi. Eu é que não conhecia a nova versão de 110 e fui dar uma vista de olhos à ´página da opel e não vi nada. Só vi informação em Km77.com.

O mais certo é nem comercializarem cá essa versão devido às "particularidades" do nosso mercado.
 
O 1.6 HDi tem realmente muito boas características.
É realmente um motor muito interessante que resultou de largos anos de experiência do grupo PSA no diesel.
Não vou dizer que o 1.3 CDTI seja melhor, ou pior, do que o 1.6 HDi.
O mérito que o 1.3 consegue ter é de ser um motor pequeno e ter um rendimento superior e/ou idêntico aos seus concorrentes. Isso para mercados como o nosso é muito positivo. Obviamente isto nada tem a ver com o motor.

Mas vou-te dizer algumas coisas em que o 1.3 CDTI é superior ao 1.6 HDi, quanto mais não seja, para te dar trabalho de ires procurar outras em que o 1.6 HDi é superior. [:p]

- intervalos de manutenção superiores no 1.3 - Verdade.
- reduzido tamanho do motor. O motor 1.3 cabe quase em qualquer carro. Daí que aquela razão apontada por aí anteriormente, de problemas de adaptação ao Astra, seja riducula. Para teres uma ideia, a Ford teve que recorrer a este motor para o adaptar ao seu Ka. Nem sequer o seu próprio motor (o 1.4 TDCI) lá cabia. Isto é um ponto a favor, pois permite a adopção de outro tipo de elementos externos, com melhores rendimentos, por exemplo intercooler's maiores, turbos maiores, optimização do sistema de injecção, caixas de velocidades maiores, etc. No fundo, foi a transformação para o 1.3 de 90 CV. - É verdade mas está visto que para carros algo volumosos e pesados a concorrencia faz melhor em termos de prestações e agradabilidade
- capacidade especificas superiores, potência e binário por litro. - Comparando com o 1.5 DCI 85 e 1.6 HDI 90 é verdade mas isso não quer dizer que seja uma vantagem.
- menores consumos. Discutível. A velocidades estabilizadas o 1.3 tem vantagem quando é necessário puxar um pouco mais essa vantagem desaparece. - Para mim é um empate.
- maior insonorização - comparando com o 1.3 Mjet 70, o 1.6 HDI 110 que possuo é bem mais silencioso. E não me refiro à insonorização do habitáculo.
- menores emissões de CO2 (embora muito ligeira e só em relação ao HDi 110 CV, aplicado no 307, para a comparação ser justa). - Não tenho conhecimentos para tal.

- o sistema de distribuição do motor é comandado por corrente e não por correia. Até nem sei como é o HDi, mas estou em crer que seja por correia. - Acho que sim.

- Até ao momento nenhum motor diesel actual dos que estão aqui a ser discutidos, com excepção dos CDTI / M-Jet, consegue reunir em simultâneo os seguintes aspectos: cabeça de 16 válvulas, intercooler, TGV e caixa de 6 velocidades. Acho que o Mini vai disponibilizar o HDi com caixa de 6. Mas só agora, pois até lá apenas os CDTI e o M-Jet, o faziam. É verdade mas nem sempre o ter mais tecnologia dá um resultado final superior. Prefiro a na globalidade um 1.6 HDI 90 mesmo não tendo caixa de 6 ou TGV.


Outras vantagens, embora não directamente relacionadas com o motor:

- vou só dar um exemplo, pago menos de 200 euros anuais por um seguro contra terceiros. Se fosse contra todos creio que ficava em menos de 500 euros. E depois ainda são os cerca de 15 euros de selo. - Não sei que seguro tens mas para mim um Panda 1.3 Multijet paga exactamente o mesmo que um 307 SW 1.6 HDI 110. Isto contra terceiro. Contra todo é diferente, até porque um Panda custa 14.000 euros e a 307 custa 29.000.
Assim sendo pago cerca de 250 euros de cada.


Vá lá, não leves a coisa muito a sério pois isto foi só para exemplificar que o 1.3 CDTI / M-Jet têm muitas coisas boas e não são como muita gente os pintam. Obviamente também vais encontrar muitas coisas favoráveis ao 1.6 HDi.

Esta é a minha opinião.
 
O 1.6 HDi tem realmente muito boas características.
É realmente um motor muito interessante que resultou de largos anos de experiência do grupo PSA no diesel.
Não vou dizer que o 1.3 CDTI seja melhor, ou pior, do que o 1.6 HDi.
O mérito que o 1.3 consegue ter é de ser um motor pequeno e ter um rendimento superior e/ou idêntico aos seus concorrentes. Isso para mercados como o nosso é muito positivo. Obviamente isto nada tem a ver com o motor.

Mas vou-te dizer algumas coisas em que o 1.3 CDTI é superior ao 1.6 HDi, quanto mais não seja, para te dar trabalho de ires procurar outras em que o 1.6 HDi é superior. [:p]

- intervalos de manutenção superiores no 1.3

- reduzido tamanho do motor. O motor 1.3 cabe quase em qualquer carro. Daí que aquela razão apontada por aí anteriormente, de problemas de adaptação ao Astra, seja riducula. Para teres uma ideia, a Ford teve que recorrer a este motor para o adaptar ao seu Ka. Nem sequer o seu próprio motor (o 1.4 TDCI) lá cabia. Isto é um ponto a favor, pois permite a adopção de outro tipo de elementos externos, com melhores rendimentos, por exemplo intercooler's maiores, turbos maiores, optimização do sistema de injecção, caixas de velocidades maiores, etc. No fundo, foi a transformação para o 1.3 de 90 CV.

Achas isso vantagem? carros com tamanhos onde o 1.4 HDi não cabe quer dizer que não compensa a gasóleo, o pequeno 107 a gasóleo só compensa por volta dos 350 mil km, portanto não vejo interesse de meterem um 1.6 num carro pequeno, e lembra-te que o 1.6 HDi puxa 407's, S40/V50's, C5's, Partners e Berlingos com 1700kg brutos
- capacidade especificas superiores, potência e binário por litro.

Lembra-te que o 1.6 HDi ainda tem a potencia de origem, nunca foi alterado para cima, só para baixo, seja como for os 90cv do 1.3 contra os 90cv do 1.6, embora potencias igual, o 1.6 tem mais 15 de binário
- menores consumos
vê o anexo
- maior insonorização
não me posso pronunciar acerca disto...
- menores emissões de CO2 (embora muito ligeira e só em relação ao HDi 110 CV, aplicado no 307, para a comparação ser justa).
mais uma vez, ve o anexo
- o sistema de distribuição do motor é comandado por corrente e não por correia. Até nem sei como é o HDi, mas estou em crer que seja por correia.
o HDi é por correia, mas com intervalos de 240 mil km
- Até ao momento nenhum motor diesel actual dos que estão aqui a ser discutidos, com excepção dos CDTI / M-Jet, consegue reunir em simultâneo os seguintes aspectos: cabeça de 16 válvulas, intercooler, TGV e caixa de 6 velocidades. Acho que o Mini vai disponibilizar o HDi com caixa de 6. Mas só agora, pois até lá apenas os CDTI e o M-Jet, o faziam.
e o FAP? a conduta de admissão helicoidal? embraiagem com duplo volante do motor amortecido, cabeça e bloco em aluminio, caixa borboleta by-pass e mais uma porrada de coisas
Outras vantagens, embora não directamente relacionadas com o motor:

- vou só dar um exemplo, pago menos de 200 euros anuais por um seguro contra terceiros. Se fosse contra todos creio que ficava em menos de 500 euros. E depois ainda são os cerca de 15 euros de selo.

Vá lá, não leves a coisa muito a sério pois isto foi só para exemplificar que o 1.3 CDTI / M-Jet têm muitas coisas boas e não são como muita gente os pintam. Obviamente também vais encontrar muitas coisas favoráveis ao 1.6 HDi.

essas foram as coisas que encontrei favoráveis ao 1.6 [;)]
 

Anexos

  • comp.jpg
    comp.jpg
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Esta é a minha opinião.

Já houve quem dissesse que a tua resposta está carregada de sensatez!
Subscrevo! [;)]
A provar que apesar de possíveis divergências pode-se continuar a falar com sentido. E é apenas essa a minha intenção.

Só ainda relativamente ao seguro: olha quando fiz a apólice do Astra, transferi do seguro que estava antes, que era de um Corsa 1.5 TD / 96.
Ainda fiquei a pagar menos com o Astra e com um valor (do carro) superior.
Agora passei para a Okteleseguro. São cerca de 200 euros anuais. [kiss]
Também existe um Fiesta cá em casa e paga mais. Mas acho que para além da cilindrada superior (é o 1.4 TDCI) paga mais, devido a ser comercial.[;)]
 
Achas isso vantagem? carros com tamanhos onde o 1.4 HDi não cabe quer dizer que não compensa a gasóleo, o pequeno 107 a gasóleo só compensa por volta dos 350 mil km, portanto não vejo interesse de meterem um 1.6 num carro pequeno, e lembra-te que o 1.6 HDi puxa 407's, S40/V50's, C5's, Partners e Berlingos com 1700kg brutos


Lembra-te que o 1.6 HDi ainda tem a potencia de origem, nunca foi alterado para cima, só para baixo, seja como for os 90cv do 1.3 contra os 90cv do 1.6, embora potencias igual, o 1.6 tem mais 15 de binário

vê o anexo

não me posso pronunciar acerca disto...

mais uma vez, ve o anexo

o HDi é por correia, mas com intervalos de 240 mil km

e o FAP? a conduta de admissão helicoidal? embraiagem com duplo volante do motor amortecido, cabeça e bloco em aluminio, caixa borboleta by-pass e mais uma porrada de coisas


essas foram as coisas que encontrei favoráveis ao 1.6 [;)]

É a tua opinião, mas acho que tinhas matéria para fazer melhor. [:p]

Foste buscar o FAP que nem sempre está presente, havendo alguns proprietários de 1.6 HDi que nem sequer sabem se o carro tem ou não tem. E vai-se a ver e não tem.

Conduta de admissão helicoidal... Já diversos carros estão equipados com sistemas que potenciam a turbulência dos gases de admissão. Mais uma vez podias ter feito melhor. [:p]

Bloco e cabeça em alumínio... Deve ser o único. [:D]

caixa borboleta by-pass... Esta tens que me explicar o que é! [;)]

Conforme já disse essa é a tua opinião! No entanto, acho que devias rever as tuas fontes. Suspensão traseira independente no 307?! Em sonhos só se for! [:D]

Já agora a propósito das fontes, posso-te dizer que me guiei pelos dados disponibilizados pela revista Guia do Automóvel. [;)]
 
o 1.3 multijet é e continua a ser o melhor motor diesel de baixa cilindrada.
não é por acaso que já foi considerado o melhor motor a nivel geral na categoria 1.0 a 1.4l em 2005.
este ano, apesar de não ter ganho foi o melhor diesel nessa classe, à frente do 1.4d PSA/FORD e do 1.4d BMW/PSA. o 1.4 tdi e 1.4 d4-d nem sequer no TOP 6 aparecem. e este ano foi também 3º na classe "Best Fuel Economy" (1º e 2º são dois hibridos).


podes fundamentar essas afirmaçoes?
naturalmente.

International Engine of the Year Awards




2005 Winners
1-litre to 1.4-litre: Fiat-GM 1.3-litre Diesel


2006 Results
1-litre to 1.4-litre

1. Volkswagen 1.4-litre TSI (Golf) 264

2. Honda Hybrid 1.3-litre IMA (Civic) 250

3. Fiat-GM Diesel 1.3-litre (Panda, Grande Punto, IDEA, Doblo, Lancia Ypsilon, Opel/Vauxhall Agila, Corsa, Astra, Meriva, Tigra, Combo, Suzuki New Ignis) 188

4. Peugeot-Citroën/Ford Diesel 1.4-litre (Citroën C2, C3, Xsara, Ford Fiesta, Fusion, Mazda 2/ Demio, Peugeot 1007, 307) 103

5. Toyota Diesel 1.4-litre (Yaris/Echo/Vitz, MINI) 52

6. Volkswagen 1.4-litre FSI (GDI) (VW Polo, Golf)



2007 Results
1-litre to 1.4-litre

1. Volkswagen 1.4-litre FSI (TSI) (VW Golf, Touran, Jetta) 404

2. Honda Hybrid 1.3-litre IMA (Civic) 178

3. Fiat-GM Diesel 1.3-litre (Panda, Grande Punto, IDEA, Doblo, Lancia Ypsilon, Musa, Opel/Vauxhall Agila, Corsa, Astra, Meriva, Tigra, Combo, Suzuki New Ignis) 160

4. Renault 1.2-litre Turbo (Clio) 123

5. Peugeot-Citroën/Ford Diesel 1.4-litre (Citroën C2, C3, Ford Fiesta, Fusion, Mazda 2/Demio, Peugeot 1007, 207, 307) 66

6. BMW-PSA 1.4-litre (MINI One) 56


Best Fuel Economy

1. Toyota Hybrid 1.5-litre (Prius) 244

2. Honda Hybrid 1.3-litre IMA (Civic) 130

3. Fiat-GM Diesel 1.3-litre (Panda, Grande Punto, IDEA, Doblo, Lancia Ypsilon, Musa, Opel/Vauxhall Agila, Corsa, Astra, Meriva, Tigra, Combo, Suzuki New Ignis) 118

4. Volkswagen 1.4-litre FSI (TSI) (VW Golf, Touran, Jetta) 111

5. BMW Diesel 3-litre Twin Turbo (335d, 535d) 90

6. Mercedes-Benz Diesel 3-litre (C, E, S, CLS, G, R, ML, GL, Chrysler 300C, Jeep Grand Cherokee, Commander) 45
 
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