Híbrido = baixo consumo = treta??

[koluirty]

Pois é mas parece-me que a comparação mais acertada é precisamente com o 1.3 CDTI. Eventualmente com o 1.7. Isto em termos de potência.
Como a potência permanente do HCH são 95 CV e as pemanentes do 1.3 CDTI e 1.7 CDTI são 90 e 100 CV, parece-me que está no meio termo. Talvez a título pessoal o comparasse com o 1.7 pois este apesar de mais 5 CV do que o HCH, não tem os 20 CV ocasionais do motor eléctrico do HCH.

Se um 1.3 gasta mais do que um 1.7 é porque é mal gerido.
Ainda bem que chamas inclinação e não subida.
Só é pena que não tenhas mantido a mesma ideia no que diz respeito a "abrasar a média" [] []

Monica os 20 Cv não são ocasionais [], são pereciveis tal como os outros 95, sem combustivel ... KAPUT, mas têm uma vantagem sobre os 95 a sua "fonte" é renovavel []

O que te confunde é o facto de em determinadas circunstancias o sistema estar em recuperação, e teres-te esquecido de um ponto fundamental, o acelerador ... somos nós condutores que indicamos ao sistema que pode entrar em regeneração pela pressão no acelerador, sempre, mas sempre que eu o pressiono até ao fim do seu curso os 20 cv repondem imediatamente e ajudam os outros 95 a "acordar" e se eu continuar a insistir os 115 todos desatam a correr que nem uns desalmados bem acima dos 200 kms/h

 

[edununo]

O motor eléctrico do HCH pode disponibilizar, salvo qualquer tipo de condicionamento electrónico, os 20 CV a qualquer instante. E pelos vistos, fruto da CVT, até os consegue atingir ao regime de potência máxima do térmico (agora não sei de cor qual o valor, mas 6000 rpm's, mais coisa menos coisa).

O motor electrico funciona juntamente com o motor de combustão. Estão montados em paralelo.
O motor de combustão debita um máximo de 95cv às 6000 e o electrico 20cv às 2000rpms. A minha dúvida é esta: Os 20cv adicionais só devem (e digo devem porque não sei ao certo) estar disponíveis quando o motor a combustão está nas 6000, isto é no seu regime de potencia máxima. Ou será que o motor electrico consegue estar a rodar às 2000 se o motor a gasolina está por exemplo às 2000 ou 3000 ou é algo do género : 6000 otto - 2000 electrico, 3000 otto - 1000 electrico, 1500 otto - 500 electrico? Se assim for, os 20cv adicionais não se podem notar a qualquer rotação do motor de combustão como acima afirmaste.

Pelo gráfico apresentado a diferença entre a soma de ambos os motores e a curva do motor termico parece aumentar com a rotação.

 

[koluirty]

Não a rotação dos 2 é a mesma uma vez que trabalham sobre o mesmo eixo

 

[Gavela]

o problema não é a autonomia é o caso extremo de andar 550 kms sempre a fundo nem os F1 aguentam tanto []

pois eu com 40 litros faço 720 e faço 50% AE e 50% cidade com a agravante de que em AE no regresso a casa tenho a subida de Montachique que arruina qualquer média

A maior vantagem do HCH é que me custou menos 5.000€ que um diesel semelhante e aos preços da altura isso dava para suportar a diferença entre a gasolina e o gasoleo durante 443.000 kms porque os consumos com o meu tipo de percurso são identicos...

Caro koluirty não sei onde foi ver os preços dos diesel ou que é que lhe tentaram vender...!!!
Mas nem de perto nem de longe seriam 5000€!

 

[koluirty]

Caro koluirty não sei onde foi ver os preços dos diesel ou que é que lhe tentaram vender...!!!
Mas nem de perto nem de longe seriam 5000€!

Sim foram 5.000 o que ficava mais perto era o C4 mas não tinha estofos em pele.
O Astra 1.3 cdti era mais caro que o C4 [8b]

Lamento mas agora já deitei os papeis com os preços fora, já só tenho os valores de cabeça.

e nenhum deles tinha os 115 cv, pode não parcer importante mas para quem tem que subir o raio da serra todos os dias faz um certa diferença []

 

[Gavela]

Sim foram 5.000 o que ficava mais perto era o C4 mas não tinha estofos em pele.
O Astra 1.3 cdti era mais caro que o C4 [8b]

Lamento mas agora já deitei os papeis com os preços fora, já só tenho os valores de cabeça.

e nenhum deles tinha os 115 cv, pode não parcer importante mas para quem tem que subir o raio da serra todos os dias faz um certa diferença []

Parece-me que deu pouco mais de 24000€ pelo seu Hybrid?
Por uma Carvan 1.7 CDTi Cosmo dei pouco mais de 25000€ e as carrinhas são bem mais caras que os carros...portanto não vejo onde andam os 5000€ de diferença!
Quanto aos cavalos, a minha tem um pouco mais de 100cv e todos os dia subo Monsanto e nem o acho...[]

 

[edununo]

Não a rotação dos 2 é a mesma uma vez que trabalham sobre o mesmo eixo

São então solidários. Aumentando as rpms no otto aumentam no electrico também na mesma proporção. É isto então? Como o otto faz 6000 e o electico 2000, deve existir então um mecanismo que faz essa relação 3:1 em ambos.

 

[koluirty]

Parece-me que deu pouco mais de 24000€ pelo seu Hybrid?
Por uma Carvan 1.7 CDTi Cosmo dei pouco mais de 25000€ e as carrinhas são bem mais caras que os carros...portanto não vejo onde andam os 5000€ de diferença!
Quanto aos cavalos, a minha tem um pouco mais de 100cv e todos os dia subo Monsanto e nem o acho...[]

Em 2006 ?

 

[Gavela]

Em 2006 ?

Em 2005, mas já este ano (2007) no fim de Fevereiro o meu vizinho comprou a Caravan 1.7 CDTI cosmo por 26000 e tal e o Hybrid também já é mais caro este ano.
Em termos de economia de uso a minha a gastar menos de 5€/100km e com a gasolina 32 cêntimos mais cara que o gasóleo essa diferença inicial de preço desaparece rapidamente.

 

[koluirty]

São então solidários. Aumentando as rpms no otto aumentam no electrico também na mesma proporção. É isto então? Como o otto faz 6000 e o electico 2000, deve existir então um mecanismo que faz essa relação 3:1 em ambos.

Essa é uma questão curiosa porque dizes que o motor electrico só faz 2000 rpm ? o binario do electrico é constante até as 2500 e pelo que pouco que sei essa é uma caractristica dos motores electricos. mas não vejo em lado nenhum informação sobre limite de rotações do motor electrico, para mim ele roda á mesma velocidade do motor termico os 20 cv são constantes desde as 800 rpm até as 6300, pelo menos é o que se deduz do grafico

 

[koluirty]

Em 2005, mas já este ano (2007) no fim de Fevereiro o meu vizinho comprou a Caravan 1.7 CDTI cosmo por 26000 e tal e o Hybrid também já é mais caro este ano.
Em termos de economia de uso a minha a gastar menos de 5€/100km e com a gasolina 32 cêntimos mais cara que o gasóleo essa diferença inicial de preço desaparece rapidamente.

em Maio de 2006 pediram-me 28.*** € por um astra 1.3 cdti, 33.**** por uma V50 1.6D 28.*** por um C4 1.6 HDI pela megane jé não me lembro, mas era mais cara que o C4 e destes só a volvo tinha estofos em pele, e a diferença gasoleo/gasolina na altura eram 0,20 € e asinformações que tinhamos e que se mantêm é que o preço do gásoleo irá aproximar-se do preço da gasolina (não é o que tem acontecido,eu sei mas isso :sh) )

 

[Cahib]

em Maio de 2006 pediram-me 28.*** € por um astra 1.3 cdti, 33.**** por uma V50 1.6D 28.*** por um C4 1.6 HDI pela megane jé não me lembro, mas era mais cara que o C4 e destes só a volvo tinha estofos em pele, e a diferença gasoleo/gasolina na altura eram 0,20 € e asinformações que tinhamos e que se mantêm é que o preço do gásoleo irá aproximar-se do preço da gasolina (não é o que tem acontecido,eu sei mas isso :sh) )

Estavam a ver se te roubavam. A minha caravan 1.3CDTI de 2006 custou cerca de 23500€.

 

[Gavela]

Como disse o Cahib estavam a querer roubar-te à descarada...:sh)
À medida que os preços dos combustíveis aumentam, a diferença acentua-se entre gasolina e gasóleo...!

 

[monicamelo]

Monica os 20 Cv não são ocasionais [], são pereciveis tal como os outros 95, sem combustivel ... KAPUT, mas têm uma vantagem sobre os 95 a sua "fonte" é renovavel []

O que te confunde é o facto de em determinadas circunstancias o sistema estar em recuperação, e teres-te esquecido de um ponto fundamental, o acelerador ... somos nós condutores que indicamos ao sistema que pode entrar em regeneração pela pressão no acelerador, sempre, mas sempre que eu o pressiono até ao fim do seu curso os 20 cv repondem imediatamente e ajudam os outros 95 a "acordar" e se eu continuar a insistir os 115 todos desatam a correr que nem uns desalmados bem acima dos 200 kms/h

Acho que já tinhamos ultrapassado essa questão.

E o porquê da relação potência máxima = velocidade máxima?

Podes muito bem necessitar da potência máxima, para ultrapassar uma inclinação ingreme, a velocidades baixas. Não me tentes confundir com essa relação (potência máxima / velocidade máxima) que não consegues. Podes até convencer alguns que só nessas situações é que é necessária a potência máxima, mas a mim não. Aliás já demonstrei que até em plano, uma recta totalmente em plano, se o carro vai a utilizar o eléctrico, ao fim de algum tempo deixa de ter disponíveis os 20 CV. E então quando carregares no acelerador, não terás os 115 CV.

 

[monicamelo]

O motor electrico funciona juntamente com o motor de combustão. Estão montados em paralelo.
O motor de combustão debita um máximo de 95cv às 6000 e o electrico 20cv às 2000rpms. A minha dúvida é esta: Os 20cv adicionais só devem (e digo devem porque não sei ao certo) estar disponíveis quando o motor a combustão está nas 6000, isto é no seu regime de potencia máxima. Ou será que o motor electrico consegue estar a rodar às 2000 se o motor a gasolina está por exemplo às 2000 ou 3000 ou é algo do género : 6000 otto - 2000 electrico, 3000 otto - 1000 electrico, 1500 otto - 500 electrico? Se assim for, os 20cv adicionais não se podem notar a qualquer rotação do motor de combustão como acima afirmaste.

Pelo gráfico apresentado a diferença entre a soma de ambos os motores e a curva do motor termico parece aumentar com a rotação.

Acho que ainda tens muitas dúvidas para poderes colocar em causa as afirmações dos outros. Aliás é notório até pelo teu próprio discurso. []

 

[PhAnT69]

em Maio de 2006 pediram-me 28.*** € por um astra 1.3 cdti, 33.**** por uma V50 1.6D 28.*** por um C4 1.6 HDI pela megane jé não me lembro, mas era mais cara que o C4 e destes só a volvo tinha estofos em pele, e a diferença gasoleo/gasolina na altura eram 0,20 € e asinformações que tinhamos e que se mantêm é que o preço do gásoleo irá aproximar-se do preço da gasolina (não é o que tem acontecido,eu sei mas isso :sh) )

Xiii em 2006 uma megane 1.5 dci 105cv SE Exclusive não chegava a 28000€, pelo que a versão Dynamic (que só não tem o radio e os estofos em pele do SE) andava por volta dos 26000€ mas facilmente se chegava aos 25000€......tambem não vejo os 5000 de diferença.

 

[monicamelo]

em Maio de 2006 pediram-me 28.*** € por um astra 1.3 cdti, 33.**** por uma V50 1.6D 28.*** por um C4 1.6 HDI pela megane jé não me lembro, mas era mais cara que o C4 e destes só a volvo tinha estofos em pele, e a diferença gasoleo/gasolina na altura eram 0,20 € e asinformações que tinhamos e que se mantêm é que o preço do gásoleo irá aproximar-se do preço da gasolina (não é o que tem acontecido,eu sei mas isso :sh) )

Em Junho de 2006 dei 22500 euros por um Astra GTC 1.3 CDTI.
Já tinha fechado o negócio em Maio, portanto na mesma altura da proposta que te fizeram.

Tenho ainda aqui uma revista dessa altura, cujos preços são:

Astra 1.3 CDTI Cosmo Caravan: 24675 euros
Astra 1.7 CDTI Cosmo Caravan: 27550 euros
O HCH custava: 23500 ou 24800 o com estofos em pele.
Já agora o Astra igual ao meu está marcado com o valor de: 23000, mas tens que lhe incluir (não sei bem os valores): 250 de PM, 125 rádio com MP3 e 350 de sensores de marcha atrás. Dá 23725 euros. Para teres ideia do valor do desconto. E ainda me ofereceram revisões até aos 60000 Km grátis! [kiss]

Portanto, mais do que te estarem a tentar enganar, acho que não te documentaste bem sobre os preços. Acho que estavas bem convicto da compra que querias fazer.[]

 

[monicamelo]

Xiii em 2006 uma megane 1.5 dci 105cv SE Exclusive não chegava a 28000€, pelo que a versão Dynamic (que só não tem o radio e os estofos em pele do SE) andava por volta dos 26000€ mas facilmente se chegava aos 25000€......tambem não vejo os 5000 de diferença.

E o C4 a 28000 euros? []
As tantas até lhe proposeram um desconto daqueles à Citroen, tipo 4000 euros. Mas assim já não dava para as contas serem mais favoráveis para o HCH. []

 

[PhAnT69]

E o C4 a 28000 euros? []
As tantas até lhe proposeram um desconto daqueles à Citroen, tipo 4000 euros. Mas assim já não dava para as contas serem mais favoráveis para o HCH. []

Desconto....fizeram o contrario acrescentaram-lhe 4000....[] [] []

 

[monicamelo]

Desconto....fizeram o contrario acrescentaram-lhe 4000....[] [] []

É o chamado desconto negativo:

24000 -(-4000) = 28000 euros! []