Híbrido = baixo consumo = treta??
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monicamelo
New member
Estou perfeitamente na mesma e subscrevo na integra tudo aquilo que já aqui referi anteiormente. [
] Apenas achei que não ia dizer nada que já não tivesse dito e então resolvi não dizer mais nada. Agora cada um conclui por sí. [
] Mas pelos vistos ainda há uns cépticos e portanto temos que voltar a comentar a questão... [
]As condições de consumo anunciado são de facto, irreais.
Conduzi o Hibrido em test drive. Consegui uns 7,5 mas dei umas belas aceleradelas. Acredito que conseguiria facilmente os 6,0 ou menos, com ritmo calmo. MAs acho esses valores razoáveis. E acredito que o Hybrid continua a ser uma boa aposta...
economias de escala...
economias de escala...
Se pensarmos assim, nunca existiriam inovações....
O que é preciso é economias de escala. É apenas este "fenómeno" tão antigo quanto a Economia, que permitirá acabar com comentários como este.
Nos hybridos, vejo como crítico optimizar ainda mais a utilização do motor electrico e a reciclagem dessas baterias. Mas a Honda está no bom caminho.
economias de escala...
all the dark side of the force is back [] [
depois de ver os custos necessarios aplicar na construçao dos hibridos.... e na poluiçao que isso implica... [8b] [8b]
Se pensarmos assim, nunca existiriam inovações....
O que é preciso é economias de escala. É apenas este "fenómeno" tão antigo quanto a Economia, que permitirá acabar com comentários como este.
Nos hybridos, vejo como crítico optimizar ainda mais a utilização do motor electrico e a reciclagem dessas baterias. Mas a Honda está no bom caminho.
Afcivic
Well-known member
de qualquer maneira o custo de construção do hybrid não será muito diferente do 4 portas 1.8, pois a honda aproveitou a mesma carrocería para outros alem do hybrid, até tem um typeR[br
] . no caso da toyota será diferente.[]
edununo
Well-known member
Caramba... []
Os 115 CV não deixam de estar apenas quando acabam as baterias!
A partir do momento que o sistema faz a gestão e começa a reduzir a potência do eléctrico (os tais 20 CV) deixas de ter os 115 CV!
E isso deverá acontecer ao fim de pouco tempo numa situação critica. Isso já não te sei responder porque depende das condições de gestão da unidade electrónica.
Estás a partir de um pressuposto errado. Quem te garante que motor electrico do HCH só fornece 20cv extra? A potencia máxima combinada é de 115cv. Isso poderá não ser 95+20. Não sei ao certo o funcionamento do HCH mas vou falar do Lexus GS450h que conheço:
O GS450 tem 345cv de potência máxima combinada dos 2 motores. O motor termico tem 296cv e pelo teu raciocinio o motor electrico fornece 49cv. Mas isso não é o que acontece. O motor electrico debita um máximo de 200cv! É verdade. Por isso os 345cv máximos obtidos podem ser 296+49 como 250+95 etc.... tudo é gerido pelo sistema hibrido.
Como disse acima não conheço bem o HCH mas se o principio for o mesmo, os motor electrico pode não fornecer apenas 20cv extra.
Sobre o Lexus aqui está:
http://www.km77.com/marcas/lexus/2006/gs/450h/t01.asp
RodrigoFernandes
New member
Não se pode pensar que vai ter consumos iguais a um 1.9 sdi ou a um 1.5d da citroen mas para um otto tem de facto bons consumos.
edununo creio que o sistema do Lexus é identico ao do Prius, o sistema IMA da Honda é diferente, os motores são solidários e em termos de aplicação de potencia trabalham em serie acumulando a potencia dos 2
que é de facto 95 + 20...
A questão é que em termos práticos a gestão do sistema trabalha de tal forma optimizada que nunca ficas sem carga nas baterias e por isso tens sempre os 115 Cv disponiveis.
Última edição:
Pois mas tambem não consegues ter 115 Cv em nenhum desses 2 motores
mas se falares em 1.9 tdi (115cv) e 1.6 (HDI (110 cv) já tens consumos semelhantes (em carros do mesmo segmento, C familiares ) não podes obviamente comparar com motores montados em utilitarios ( 206, Ibiza, Clio, etc..)
cpts
monicamelo
New member
Ainda gostava de perceber a contradição a bold... [8b]
Mas ainda me vou dar ao trabalho de te explicar as coisas, mesmo que coloques as minhas teorias em causa, não sabendo "ao certo o funcionamento do HCH".[8b]
Quem revelou os 20 CV do motor eléctrico do HCH foram os próprios utilizadores destes veiculos. Por acaso também tenho aqui uma revista Guia do Automóvel que refere esses tais 20 CV de potência máxima fornecida pelo motor eléctrico. Essas mesmas fontes referem ainda que a potência máxima do motor térmico, são 95 CV. Vai daí que se somar-mos os dois valores de potências máximas, vamos obter o valor de potência máxima do sistema hibrido em funcionamento simultaneo. 20 + 95 = 115 CV. No caso do HCH até se pode generalizar facilmente esta potência, pois nele está montada uma caixa CVT que faz com que quase instantaneamente se salte para o regime de potência máxima do motor térmico. O eléctrico, como é óbvio, pode disponibilizar toda a sua potência máxima a qualquer instante / regime do térmico.
O sistema do Lexus, não o conhecia... E vai daí não falei dele. [
] Pelos vistos o sistema do Lexus, combina as duas potências máximas de ambos os sistemas, mas só deixa fornecer no máximo os 340 CV, independentemente de ser 220 + 120, ou 240 + 100.
Mas isso até só vem atestar tudo aquilo que disse sobre o caracter temporário dos sistemas hibridos. No caso do Lexus, por forma a fazer a gestão da autonomia disponível, ele, pelos vistos nunca chega a utilizar a potência máxima que poderia utilizar. Ou seja, potência máxima do térmico mais potência máxima do eléctrico.
monicamelo
New member
Se fizeres a subida da Serra de Aire e Candeeiros na A1 a fundo, achas mesmo que vais ter em permanência os 115 CV? Mesmo considerando que o térmico vai sempre à rotação da potência máxima deste?
E volta ao mesmo...
Ainda gostava de perceber a contradição a bold... [8b]
Mas ainda me vou dar ao trabalho de te explicar as coisas, mesmo que coloques as minhas teorias em causa, não sabendo "ao certo o funcionamento do HCH".[8b]
Quem revelou os 20 CV do motor eléctrico do HCH foram os próprios utilizadores destes veiculos. Por acaso também tenho aqui uma revista Guia do Automóvel que refere esses tais 20 CV de potência máxima fornecida pelo motor eléctrico. Essas mesmas fontes referem ainda que a potência máxima do motor térmico, são 95 CV. Vai daí que se somar-mos os dois valores de potências máximas, vamos obter o valor de potência máxima do sistema hibrido em funcionamento simultaneo. 20 + 95 = 115 CV. No caso do HCH até se pode generalizar facilmente esta potência, pois nele está montada uma caixa CVT que faz com que quase instantaneamente se salte para o regime de potência máxima do motor térmico. O eléctrico, como é óbvio, pode disponibilizar toda a sua potência máxima a qualquer instante / regime do térmico.
O sistema do Lexus, não o conhecia... E vai daí não falei dele. [
Pelos vistos o sistema do Lexus, combina as duas potências máximas de ambos os sistemas, mas só deixa fornecer no máximo os 340 CV, independentemente de ser 220 + 120, ou 240 + 100.
Mas isso até só vem atestar tudo aquilo que disse sobre o caracter temporário dos sistemas hibridos. No caso do Lexus, por forma a fazer a gestão da autonomia disponível, ele, pelos vistos nunca chega a utilizar a potência máxima que poderia utilizar. Ou seja, potência máxima do térmico mais potência máxima do eléctrico.
Não Monica, no caso do sistema HSD (Toyota e Lexus) os motores não são montados em série, mas sim independentes usando depois um sistema complexo de transmissão o Power Split Drive para disponibilizar a potência á transmissão, das nuances deste sistema (que me abstenho de tentar explicar, mas que podem ver aqui http://www.createforum.com/phpbb/viewforum.php?f=14&mforum=hibridosclube ) resulta que não é possivel somar as potências máximas dos motores a ele ligado.
não têm nada a ver com temporalidade ou duração da carga das baterias.
cpts
monicamelo
New member
Seja em paralelo ou em série, podem-se somar as potências disponibilizadas por cada sistema.
E se cada um não disponibiliza a totalidade da potência, deve-se precisamente à gestão da autonomia. Se o térmico dá o máximo é para aumentar a autonomia do eléctrico, e da mesma forma que se o eléctrico disponibiliza o máximo, é para poupar combustível (aumento da autonomia do combustível, gasolina).
Ainda não respondeste foi à outra questão...
edununo
Well-known member
Ainda gostava de perceber a contradição a bold... [8b]
Mas ainda me vou dar ao trabalho de te explicar as coisas, mesmo que coloques as minhas teorias em causa, não sabendo "ao certo o funcionamento do HCH".[8b]
Quem revelou os 20 CV do motor eléctrico do HCH foram os próprios utilizadores destes veiculos. Por acaso também tenho aqui uma revista Guia do Automóvel que refere esses tais 20 CV de potência máxima fornecida pelo motor eléctrico. Essas mesmas fontes referem ainda que a potência máxima do motor térmico, são 95 CV. Vai daí que se somar-mos os dois valores de potências máximas, vamos obter o valor de potência máxima do sistema hibrido em funcionamento simultaneo. 20 + 95 = 115 CV. No caso do HCH até se pode generalizar facilmente esta potência, pois nele está montada uma caixa CVT que faz com que quase instantaneamente se salte para o regime de potência máxima do motor térmico. O eléctrico, como é óbvio, pode disponibilizar toda a sua potência máxima a qualquer instante / regime do térmico.
O sistema do Lexus, não o conhecia... E vai daí não falei dele. [
Pelos vistos o sistema do Lexus, combina as duas potências máximas de ambos os sistemas, mas só deixa fornecer no máximo os 340 CV, independentemente de ser 220 + 120, ou 240 + 100.
Mas isso até só vem atestar tudo aquilo que disse sobre o caracter temporário dos sistemas hibridos. No caso do Lexus, por forma a fazer a gestão da autonomia disponível, ele, pelos vistos nunca chega a utilizar a potência máxima que poderia utilizar. Ou seja, potência máxima do térmico mais potência máxima do eléctrico.
Não é contradição. Eu não vi que alguém tinha dito que eram 95+20 além de ti.
Em relação a isto:
Não sei se será assim tão obvi
motor electrico não tem 20cv constantes. Tem 20cv às 2000 rpm's.No caso do Lexus não é o sistema que não permite passar dos 345cv máximos combinados. O motor electrico tem uma determinada curva de potência e o de combustão idem. O máximo somado de ambos é de 345cv. Também o Lexus tem uma "espécie" de CVT. Já o conduzi e aquilo é fantástico. Carregas a fundo e o indicador de potência vai quase instantaneamente ao máximo (não tem Conta-rotações)
Depois é ver aquilo sempre no máximo e o carro a ganhar velocidade de uma forma brutal.
A essa já tinha respondido antes sim tens sempre os 115 cv até acabar a bateria, eu não disse que era por ser paralelo os serie é por causa do PSD que não podes somar a potencia dos 2 motores linearmente.
e atenção que me refiro apenas ao modo como estão montados os motores não como trabalham pois aí existem nuances que por si só dão para um tópico á parte...
de qualquer forma no teu diesel se subires a referida rampa prego a fundo a temperatura do motor vai subir e deixas de ter a potencia máxima declarada
será então temporária também ? uma vez que a potência dos motores termicos está directamente ligada á temperatura do ar e pressão atmosférica será que também a consideras temporaria ? já para não falar no caso dos C4 1.6 HDI (110 cv) que segundo um tópico do verão passado com o calor ficava reduzido a 86 
Não é contradição. Eu não vi que alguém tinha dito que eram 95+20 além de ti.
Em relação a isto:
Não sei se será assim tão obvi
No caso do Lexus não é o sistema que não permite passar dos 345cv máximos combinados. O motor electrico tem uma determinada curva de potência e o de combustão idem. O máximo somado de ambos é de 345cv. Também o Lexus tem uma "espécie" de CVT. Já o conduzi e aquilo é fantástico. Carregas a fundo e o indicador de potência vai quase instantaneamente ao máximo (não tem Conta-rotações)
(...)
Depois é ver aquilo sempre no máximo e o carro a ganhar velocidade de uma forma brutal.
Então é por causa do sistema, pois o electrico roda a determinados regimes e o térmico a outros e por causa do PSD não podem rodar simultaneamente no máximo [
] mas de facto não tem nada a ver com gestão de autonomia até por que o Lexus tal como o Prius tem um 3º motor que funciona principalmente como gerador, poderiam estar os outros 2 a trabalhar na potencia máxima e o gerador a alimentar o electrico, aliás creio até que essa é uma situação prevista e normal com a limitação de que falei antes, que a potencia máxima dos 2 motores sincronizados não é a soma das 2 potencias máximas unitárias...
monicamelo
New member
Não é contradição. Eu não vi que alguém tinha dito que eram 95+20 além de ti.
Em relação a isto:
Não sei se será assim tão obvi
No caso do Lexus não é o sistema que não permite passar dos 345cv máximos combinados. O motor electrico tem uma determinada curva de potência e o de combustão idem. O máximo somado de ambos é de 345cv. Também o Lexus tem uma "espécie" de CVT. Já o conduzi e aquilo é fantástico. Carregas a fundo e o indicador de potência vai quase instantaneamente ao máximo (não tem Conta-rotações)
Depois é ver aquilo sempre no máximo e o carro a ganhar velocidade de uma forma brutal.
Então não viste mais ninguém, para além de mim, a dizer que eram 95 + 20? A sério? Leste o tópico todo? Ou será que só leste os meus post's?
Não sei se leste, por aí, mas o koluirty é que quer comparar o HCH com carros com motores térmicos de potência equivalente, os tais 115 CV. E mais, porque até acha, pelo menos até responder à última questão que lhe coloquei, que essa parcela dos 20 CV disponíbilizados pelo eléctrico, são permanentes.
O motor eléctrico do HCH pode disponibilizar, salvo qualquer tipo de condicionamento electrónico, os 20 CV a qualquer instante. E pelos vistos, fruto da CVT, até os consegue atingir ao regime de potência máxima do térmico (agora não sei de cor qual o valor, mas 6000 rpm's, mais coisa menos coisa).
O mais engraçado é que se assim não fosse, então nem se colocaria em questão os tais 115 CV. Se fosse como dizes, acho que nem o koluirty discutiria a presença dessa potência no HCH.
A questão aqui, tu deves ter apanhado a conversa a meio e deves estar um pouco descontextualizado, é: os 115 CV existem, tal até é potenciado pela CVT do hibrid. A questão é querem-me fazer crer que esta potência é permanente.
Nota o que diz o koluirty:
Afcivic
Well-known member
se tiveres que subir uma serra e fores sempre a fundo o sistema nunca te descarrega totalmente as baterias, pois com já disse aí umas quinhentas vezes, as baterias são solicitadas mais quando se quer alterar de velocidade, ou seja quando se aperta o pedal do acelerador, sendo que sempre a fundo a descarga destas vai-se dissipando até ficar com o minimo de assistência, pois fica sempre com uma carga residual para estas ocasiões. os 115cv estão lá sempre que for preciso.