Carros diesel são mais caros que os a gasolina...mas porquê?

[Afcivic]

eu não acho que os motores diesel duram mais...
apenas que as pessoas fazem mais km com eles, no mesmo tempo...

exactamente, pois há a ideia que o diesel anda mais, mas os casos que conheço de gasolinas que andam muito superam largamente os diesel que conheço, pelo menos até começar a dar problemas.

 

[monicamelo]

exactamente, pois há a ideia que o diesel anda mais, mas os casos que conheço de gasolinas que andam muito superam largamente os diesel que conheço, pelo menos até começar a dar problemas.

Já referi. Não são "ideias".
São factos! Já disse que existem diversas revistas que já fizeram essa comparação otto / diesel em termos de durabilidade do motor. Até precisamente não começar a dar problemas, prazo em que mantêm as mesmas características, consumos, prestações, etc. Em todos os casos os Diesel (mesmo os actuais) são superiores aos Otto.

 

[Afcivic]

Conforme referi, em diversas revistas do sector automóvel. Lembro-me por exemplo de uma reportagem do Guia do Automóvel em que versava precisamente sobre isso.
Dos motores que referes creio que o 1.4 HDI seja o mais antigo (1998?! ). Se foi ainda falta um anito para os 10 que referes.

E em igualdade de circunstâncias (condições, quilómetros, versão, equipamento, etc), verás estes carros sempre mais caros do que os equivalentes a gasolina. A facilidade dessa venda, atendendo à conjuntura do preço dos combustíveis, será sempre melhor num diesel. Isto se o preço for igual. O que não se passa actualmente.

já que falas dos 1.4 hdi gostava de ver exemplos desse motor com muitos km's e o estado deste.
por acaso em igualdade de circustâncias não serão assim tão diferentes, mas varia de marca para marca.

 

[Afcivic]

Já referi. Não são "ideias".
São factos! Já disse que existem diversas revistas que já fizeram essa comparação otto / diesel em termos de durabilidade do motor. Até precisamente não começar a dar problemas, prazo em que mantêm as mesmas características, consumos, prestações, etc. Em todos os casos os Diesel (mesmo os actuais) são superiores aos Otto.

gostava de ver essas comparações, que como já disse não concordo nem um bocadinho.
antes pelo contrário tenho lido muitas revistas a afirmarem precisamente o contrário

 

[monicamelo]

gostava de ver essas comparações, que como já disse não concordo nem um bocadinho.
antes pelo contrário tenho lido muitas revistas a afirmarem precisamente o contrário

Tenho pena de não ter esse artigo aqui. Senão colocava-o. [s)]
Já agora gostava de analizar o contexto em que essas revistas dizem isso e/ou se se referem a essa situação em concreto.

 

[Afcivic]

eu no meu historial posso-te dizer que já tive um otto que o vendi com mais de 500 000 km's, outro com 150 000 km's, basta ver à minha volta o pessoal que tem diesel, que a partir dos 150 000 km's a coisa começa a dar problemas, tenho o exemplo do 220cdi de um tio meu (taxi), que tem cerca de 300 000 km's em 3 anos e de motor nenhum problema, mas já levou um turbo, bomba de combustivel e injectores, dava para comprar um motor novo. existe uma astra 1.4i de 1996 da empresa onde trabalho que já passou os 400 000 km's, nunca vi nenhuma turbodiesel que tenha essa kilometragem sem ser mexida, por isso é que digo que não é facil encontrar otto's com muitos km's (pois por norma quem os compra não faz muitos km's) mas que os fazem lá isso fazem.

 

[monicamelo]

eu no meu historial posso-te dizer que já tive um otto que o vendi com mais de 500 000 km's, outro com 150 000 km's, basta ver à minha volta o pessoal que tem diesel, que a partir dos 150 000 km's a coisa começa a dar problemas, tenho o exemplo do 220cdi de um tio meu (taxi), que tem cerca de 300 000 km's em 3 anos e de motor nenhum problema, mas já levou um turbo, bomba de combustivel e injectores, dava para comprar um motor novo. existe uma astra 1.4i de 1996 da empresa onde trabalho que já passou os 400 000 km's, nunca vi nenhuma turbodiesel que tenha essa kilometragem sem ser mexida, por isso é que digo que não é facil encontrar otto's com muitos km's (pois por norma quem os compra não faz muitos km's) mas que os fazem lá isso fazem.

Todos esses valores de quilometragens estão, obviamente fora do âmbito de duração que é definido pelas marcas / revistas, ao qual eu me estava a reportar. Esses motores até podem andar em circulação, mas já não cumprem os mesmos requisitos em termos de consumo, emissões, pretações, etc.

Por exemplo a Fiat estipula para o 1.3 M-Jet os 250000 Km.
Agora a Renault para o 2.0 DCI estipula um valor, que não me lembro, mas semelhante. Já foi discutido por aí.
Estes mesmos valores para os Otto são inferiores aos 200000 km.

Agora se quiseres discutir o que este valor representa, isso já é outra questão. []

Mas estes valores são declarados pelas marcas e nos diesel, mesmo os actuais, são superiores aos Otto.

 

[Afcivic]

por acaso li numa revista que o estipulado para o novo 220cdi da mercedes era de 200 000km's.

para mim esse valor teorico não me diz nada

 

[monicamelo]

por acaso li numa revista que o estipulado para o novo 220cdi da mercedes era de 200 000km's.

para mim esse valor teorico não me diz nada

Então lamento! []

Já esbocei alguns elementos. E para mim têm mais credibilidade esses dados do que outros meramente empíricos e sem qualquer base racional.

E mais uma vez, espero que pela última, em todos estes prazos os valores de quilómetros para os Diesel, são superiores aos Otto. []

 

[Afcivic]

Então lamento! []

Já esbocei alguns elementos. E para mim têm mais credibilidade esses dados do que outros meramente empíricos e sem qualquer base racional.

E mais uma vez, espero que pela última, em todos estes prazos os valores de quilómetros para os Diesel, são superiores aos Otto. []

achas que conhecendo os carros do dia a dia que nos rodeiam, ou seja o que constactamos por nós mesmos, são dados meramente empíricos e sem base racional? se pensas assim temos pena, pois achas racional o valor que é dado por exemplo aos vag's no mercado de usados? que tem isso de racional? é aí que falo, não me guio pelas revistas mas sim pelo que vejo todos os dias, e olha que já conduzo à 20 anos e já vi muito carro, e continuo a achar que os actuais diesel são bem mais problematicos do que qualquer actual otto, daí a longevidade destes ficar comprometida.
falando em revistas basta ver o exemplo do outro tópico em que um carro que até aos 100 000 km's foi varias vezes á oficina e até deixou o dono apeado, e no final a revista tece elogios ao carro, para mim tá tudo dito.[]

 

[GJP]

todos os otto que tive foram vendidos com + de 150 000 e 0 problemas... 1 deles com + de 210 000... tenho pena de já n o ter... era mesmo bom para ir para o mato com ele!

o meu (diesel) tem 160 000 e ta ali que nem 1 relógio... bebe 1 bocadinho de oleo mas nada de preocupante (deve-se às reduções malucas que faço a travar lol) e gasta 1 bocadinho a + (pé pesado)

espero que faça outrops tantos nas minhas mãos e que continue o mesmo relógio !

 

[monicamelo]

achas que conhecendo os carros do dia a dia que nos rodeiam, ou seja o que constactamos por nós mesmos, são dados meramente empíricos e sem base racional? se pensas assim temos pena, pois achas racional o valor que é dado por exemplo aos vag's no mercado de usados? que tem isso de racional? é aí que falo, não me guio pelas revistas mas sim pelo que vejo todos os dias, e olha que já conduzo à 20 anos e já vi muito carro, e continuo a achar que os actuais diesel são bem mais problematicos do que qualquer actual otto, daí a longevidade destes ficar comprometida.
falando em revistas basta ver o exemplo do outro tópico em que um carro que até aos 100 000 km's foi varias vezes á oficina e até deixou o dono apeado, e no final a revista tece elogios ao carro, para mim tá tudo dito.[]

Ei tanta mistura...
Falamos de durabilidade (técnica) e vens falar de valores (economia)?
Sobre a economia só digo isto (até parece mais fácil do que a técnica, embora eu prefira esta última), qualquer carro vale aquilo que dão por ele. Se há quem dê esses valores pelos carros é porque pelo menos para a pessoa que o comprou, achou que valia. Portanto está o negócio feito.

Sobre a vertente técnica... Sim acredito mais nos valores declarados pelas marcas do que dados meramente empíricos e sem fundamento racional.

Não faltam é pessoas a comprar (então nos importados...) carros com 300000 km julgando que ainda têm a potência anunciada. Julgando que ainda gastam o mesmo. Considerando que ainda andam o mesmo. Alguns acreditam tanto nisso que até se encontram satisfeitos.[] [] []

Sobre o restante que referes, nomeadamente o Astra 1.9 CDTI que não o enuncias (?!) já disse tudo o que tinha a dizer sobre isso precisamente no tópico onde isso está em discussão.

 

[reiszink]

por acaso li numa revista que o estipulado para o novo 220cdi da mercedes era de 200 000km's.

para mim esse valor teorico não me diz nada

Só???

Está bem que esse motor acho que é o mesmo do modelo anterior, tendo sofrido um aumento de potência, o que pode afectar a durabilidade, mas mesmo assim parece-me muito pouco...

 

[Afcivic]

então achas que os carro diesel são mais caros que os otto porque as marcas dão-lhe maior margem de vida, embora na realidade isso possa não ser assim, é isso?
no caso dos diesel, posso te dizer que os valores (potência, emissões) se alteram bem mais rápido do que nos otto, basta ver que na manutenção destes existem limpesa de injectores, turbo, .... isto para eles manterem as mesmas especificações, para não falar dos fap.
não tenho qualquer duvida que um otto com 300 000 km's esteja em melhor estado que o identico a diesel, (falando claro dos actuais diesel).

 

[Afcivic]

Só???

Está bem que esse motor acho que é o mesmo do modelo anterior, tendo sofrido um aumento de potência, o que pode afectar a durabilidade, mas mesmo assim parece-me muito pouco...

é claro que esse é um valor estimado, não tem nada a ver com o tempo de vida real, pois achas que para os antigos 190d o tempo estimado sería 1000000 de km's?

 

[monicamelo]

então achas que os carro diesel são mais caros que os otto porque as marcas dão-lhe maior margem de vida, embora na realidade isso possa não ser assim, é isso?
no caso dos diesel, posso te dizer que os valores (potência, emissões) se alteram bem mais rápido do que nos otto, basta ver que na manutenção destes existem limpesa de injectores, turbo, .... isto para eles manterem as mesmas especificações, para não falar dos fap.
não tenho qualquer duvida que um otto com 300 000 km's esteja em melhor estado que o identico a diesel, (falando claro dos actuais diesel).

Lamento necessitar de dados mais racionais e menos empíricos, sobre o tema em questão, para poder alterar as minhas convicções. []

 

[Afcivic]

eu tambem podería dizer o mesmo, pois ainda não me disseste\mostraste nada que provasse as tuas afirmações (dados mais racionais e menos mpirícos), é que nem esses vi.

 

[reiszink]

é claro que esse é um valor estimado, não tem nada a ver com o tempo de vida real, pois achas que para os antigos 190d o tempo estimado sería 1000000 de km's?

Claro que não []...embora alguns lá tenham chegado e outros andem lá perto, só achei estranho anunciarem um número de quilometragem inferior a muitos outros motores diesel teoricamente mais "fracos" (em termos de robustez e qualidade de construção).

 

[monicamelo]

eu tambem podería dizer o mesmo, pois ainda não me disseste\mostraste nada que provasse as tuas afirmações (dados mais racionais e menos mpirícos), é que nem esses vi.

Olha por acaso a durabilidade do Mercedes até foste tu quem a trouxe.
Os outros dados já os enunciei. E já disse que infelizmente não tenho a reportagem relativa aos modelos recentes realizado pelo Guia do Automóvel. Mas estou a revelar as fontes, pelo sim, pelo não.

Agora acreditares ou não, só depende de ti. []

 

[Afcivic]

esta durabilidade é dada pela mercedes tanto para o diesel como o otto, é apenas para fazerem as contas das emissões do veículo ao longo da sua vida, portanto para a mercedes não há distinção nessa durabilidade.

por acaso até sou leitor do "guia do automovel" e............