Ordem dos arquitectos em apuros...

Sendo as Ordens em geral uma máfia ou não, se os cursos não são creditados pela mesma podem sempre fazer o exame à Ordem. Porque de resto qualquer pessoa pode pertencer à Ordem desde que tenha os seus requisitos, se não entra directamente, faz exame e mostra que o seu curso é bom.
 
As ordens em portugal acho que têm contribuido mais para o atraso do
país do que para o desenvolvimento.
Se um curso é reconhecido pelo estado, devia dar logo o direito ao licenciado
de exercer a sua profissão com todos os direitos.
O que eu acho é que assim é enganar quem se inscreve nesses cursos...

O que devia acontecer era as ordens participarem no reconhecimento dos
cursos juntamente com o estado. Agora, o estado reconhecer e depois,
a ordem ainda tem o direito de reconhecer ou não no momento
que quiser, acho completamente
não-ético, enganador para os estudantes, e a dar poder a mais a grupos
de pessoas que são directamente interessados no assunto, e que não são
por isso independentes.

Era como haver uma ordem dos professores, e depois só podia leccionar quem
a ordem bem entendesse.

Em suma, acho isso uma aberração. Felizmente, e apesar de ser licenciado
em Engenharia, no meu trabalho não preciso de me inscrever nessa organização mafiosa, pois o software ainda não precisa de ir assinado. [:D]
 
air disse:
Sendo as Ordens em geral uma máfia ou não, se os cursos não são creditados pela mesma podem sempre fazer o exame à Ordem. Porque de resto qualquer pessoa pode pertencer à Ordem desde que tenha os seus requisitos, se não entra directamente, faz exame e mostra que o seu curso é bom.
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Nem mais, um tipo de exame de admissão....
 
Claro que isso acontece.

Como há médicos que recebem dos laboratórios.
Como há Eng que recebem das empresas de contrução
Como há policias que recebem de ladrões e gangs
Como há professores que recebem de alunos e pais
Como há juizes que recebem de arguidos

Como em todo lado há bons e maus profissionais!
 
koluirty disse:
Pois mas tambem não esta certo, os desenhadores fazerem o trabalho todo e o sr Arq. botar a assinatura e ficar com 50% da factura ...

e disso é o que ha mais por esse mundo obscuro da construção civil em Portugal... e ainda falam do futebol lololololololol
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quem faz essas habilidades são os senhores engenheiros... digo isso com conhecimento de causa.... não são os arquitectos que assinam projectos de desenhadores...
 
Peterpan disse:
esse exame existiu para os alunos que vinham das escolas reconhecidas... era lhes dada essa hipótese... neste momento esse exame acabou e todas
as universidades estão em pé de igualdade... ou não :sh)
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Não sei como funciona em todas as Ordens, mas na Ordem dos Engenheiros os cursos reconhecidos dão entrada directa aos seus alunos (têm de fazer o estágio e ter o patrono), quem vem de cursos não reconhecidos tem de fazer o exame de admissão e depois passar pelo estágio e ter o patrono.

Se mudou tenho desconhecimento!
 
jomaso disse:
Convençam-se de uma coisa, isto de ordens e câmaras é tudo um balde de encher para alguns....
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Concordo totalmente contigo.

Se um curso foi aprovado pelo ministério do Ensino Superior porque razão têm que existir uma ordem ou uma camara para certificar as pessoas que saem desses cursos?

Acho muito bem feito, e que sirva de exemplo para as restantes ordens e camaras.
è tudo uma cambada de chulos, mas isto é a minha opinião.
 
koluirty disse:
Pois mas tambem não esta certo, os desenhadores fazerem o trabalho todo e o sr Arq. botar a assinatura e ficar com 50% da factura ...

e disso é o que ha mais por esse mundo obscuro da construção civil em Portugal... e ainda falam do futebol lololololololol
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Mas estás a falar do desenhador a trabalhar por conta própria, não é?
Mas se trabalhar para um arquitecto tem de fazer/passar os desenhos a limpo para autocad além de de ter de fazer todo o processo que vai ser entregue na câmara. Depois o Arquitecto leva +- 2500/3500 euros por projecto e paga cerca de 500/750 euros ao desenhador. Isto para moradias unifamiliares.
 
Avant disse:
Acho muito bem que se acabem com os desenhadores e engenheiros jeitosos. Eu vou fazer uma casa e pedi um projecto a um arquitecto. Se vou pagar 3 ou 4x mais do que a um "técnico"? Sim; agora acho um piadão gastarem-se centenas de milhares de euros numa casa, e na base, no projecto, poupar-se ao máximo. Depois é com as aberrações que se vêem por aí.

As ordens são (ou deviam ser) um garante de qualidade de uma profissão. Se um gajo andou 5 anos a tirar uma licenciatura, não me venham convencer que aquilo é assim tão simples que qualquer esperto consegue fazer projectos...
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Pois falar é bonito, mas ja vi um projecto (feito por engenheiro reconhecido pela ordem) em que tinha um portão a abrir para cima de um pi lar... (tive de por o espaço para nao ser censurado)
 
air disse:
Não sei como funciona em todas as Ordens, mas na Ordem dos Engenheiros os cursos reconhecidos dão entrada directa aos seus alunos (têm de fazer o estágio e ter o patrono), quem vem de cursos não reconhecidos tem de fazer o exame de admissão e depois passar pelo estágio e ter o patrono.

Se mudou tenho desconhecimento!
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tens razão... no caso da engenharia os cursos ou são reconhecidos ou não-reconhecidos, mas no caso da arquitectura tem nomes diferentes, ou são reconhecidos ou acreditados....

os cursos reconhecidos pela ordem do arquitectos equivale aos cursos não reconhecidos da ordem dos engenherios... tem nomes diferentes mas é a mesma coisa... mas isto acabou!!

em relação ao regulamento de admissão da ordem dos arquitectos, este foi mudado, tendo sido retirado o exame dando ao patrono do estágio mais responsabilidades pelo arq. estagiario.

no que confere aos cursos, este novo regulamento veio acabar com a diferenciação dos cursos, passando todos eles a serem apenas reconhecidos...
 
SilverArrow disse:
Pq raio é que um não arquitecto há de fazer o trabalho de um arquitecto? Um não médico tb pode tratar doentes? Um não advogado pode representar um gajo no tribunal? Não.



Por acaso essa nunca tinha ouvido. Se se queixarem que alguns fazem coisas com materiais caros! Acredito, ou que alguns preferem uma forma bonita a bom uma utilização mais simples. Tb acredito.

Agora os eng civis a corrigir erros? Erros de q? Não podem nem devem corrigir qq erro. Assim como um arquitecto não pode nem deve corrigir erros de eng civil.

Ouve-se cada uma...
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Obrigado pelo esclarecimento, eram coisas que me chegavam aos ouvidos..

Basta comparar os dois cursos, que não têm nada a ver um com o outro..
 
Diamondplus disse:
Mas estás a falar do desenhador a trabalhar por conta própria, não é?
Mas se trabalhar para um arquitecto tem de fazer/passar os desenhos a limpo para autocad além de de ter de fazer todo o processo que vai ser entregue na câmara. Depois o Arquitecto leva +- 2500/3500 euros por projecto e paga cerca de 500/750 euros ao desenhador. Isto para moradias unifamiliares.
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Sim tb é verdade.

Assim como acontece em qq emprego. Há um patrão e há trabalhadores! O patrão é quem entra com o guito e o conhecimento e os trabalhadores trabalham e recebem ordenado.

Sei que em muitos atelier's arquitectos nem lá vão, só para ir buscra os cheques! Sim acontece, como em qq profissão. Mas tb há os ateliers onde os arquitectos donos trabalham e bem, são os 1ºs a chegar e os últimos a sair.

Em relação a dinherios, é verdade que o ARQ. leva X e o desenhador apenas X/10 (por exemplo). Mas naquele mês terrivel em que não houve projecto... O arquiteco ganhou 0€, mas o desenhador levou o ordenado para casa... E as contas desse mês do atelier? A luz, água, rendas?
E para abrir o atelier? Os registos comerciais, os pc's, os Autocads, windows, corel, office, tudo legal? E a plotter? E tudo o resto? Não conta? Um autocad custa 3.500€ apenas para 1 pc.... Se um gajo tem 3 pc's, 3 cad's, 3 windows, 3 offices, 3 corel, 1 max, 1 plotter, 1 gulhotina, são mais de 30.000€ em equipamento informático...
E o desenhor quanto é que paga dai? 0€....
 
Indigo disse:
Obrigado pelo esclarecimento, eram coisas que me chegavam aos ouvidos..

Basta comparar os dois cursos, que não têm nada a ver um com o outro..
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Nao e bem assim, um arquitecto pode fazer um projecto de estruturas ate uma dada dimensao, alias ate uma pessoa com o o 12º ano feito na area da construçao o pode fazer, mas sempre que aparece um problema estrutural associam logo ao engenheiro. E sim um eng pode corrigir um projecto do arquitecto assim como acontecer o contrario ja que ambos pode fazer projectos de termica e acustica.
 
M_knoxx disse:
Nao e bem assim, um arquitecto pode fazer um projecto de estruturas ate uma dada dimensao, alias ate uma pessoa com o o 12º ano feito na area da construçao o pode fazer, mas sempre que aparece um problema estrutural associam logo ao engenheiro. E sim um eng pode corrigir um projecto do arquitecto assim como acontecer o contrario ja que ambos pode fazer projectos de termica e acustica.
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Tb é preciso é definir "corrigir". Um eng não pode altera um projecto original de um arq sem que ste saiba!
 
SilverArrow disse:
Sim tb é verdade.

Assim como acontece em qq emprego. Há um patrão e há trabalhadores! O patrão é quem entra com o guito e o conhecimento e os trabalhadores trabalham e recebem ordenado.

Sei que em muitos atelier's arquitectos nem lá vão, só para ir buscra os cheques! Sim acontece, como em qq profissão. Mas tb há os ateliers onde os arquitectos donos trabalham e bem, são os 1ºs a chegar e os últimos a sair.

Em relação a dinherios, é verdade que o ARQ. leva X e o desenhador apenas X/10 (por exemplo). Mas naquele mês terrivel em que não houve projecto... O arquiteco ganhou 0€, mas o desenhador levou o ordenado para casa... E as contas desse mês do atelier? A luz, água, rendas?
E para abrir o atelier? Os registos comerciais, os pc's, os Autocads, windows, corel, office, tudo legal? E a plotter? E tudo o resto? Não conta? Um autocad custa 3.500€ apenas para 1 pc.... Se um gajo tem 3 pc's, 3 cad's, 3 windows, 3 offices, 3 corel, 1 max, 1 plotter, 1 gulhotina, são mais de 30.000€ em equipamento informático...
E o desenhor quanto é que paga dai? 0€....
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Mas essa parte que falas é a que toda a gente se esquece!!!! Eu digo e continuo a dizer, não há nada como ser empregado e ter um salário razoável. O aumento de salário muitas vezes não paga as preocupações e chatisses!

Além do mais, quem quer ganhar como um arquitecto e não como um desenhador só tem de tirar o curso de arquitectura.
 
Há aqui pessoal a mandar bitaites sem saber do que fala...

Dei-me ao trabalho de FACTUALMENTE, no meu post da 1º pagina, escrever a diferença entre o estado "reconhecer" um curso, e a ordem "reconhecer" o mesmo!!!

Ao opinarem, opinem sobre FACTOS e não sobre o que acham que é!!!

Mas eu repito:

-O estado reconhece a legalidade da EXISTÊNCIA de determinado curso..

-A ordem reconhece as COMPETÊNCIAS adquiridas pelos detentores do curso.

pois lá porque o estado reconhece a existência de um curso chamado arquitectura ( publico ou privado) não quer dizer que o que é lá leccionado corresponda aos requisitos da PROFISSÃO..

È que há diferenças entre ser licenciado em arquitectura, e ser arquitecto..
 
M_knoxx disse:
Nao e bem assim, um arquitecto pode fazer um projecto de estruturas ate uma dada dimensao, alias ate uma pessoa com o o 12º ano feito na area da construçao o pode fazer, mas sempre que aparece um problema estrutural associam logo ao engenheiro. E sim um eng pode corrigir um projecto do arquitecto assim como acontecer o contrario ja que ambos pode fazer projectos de termica e acustica.
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Isto é deveras assustador[:blush:] ...

Eu sempre defendi que o arquitecto deve fazer o seu trabalho para o qual se formou que é a arquitectura e o mesmo o Eng...e por aí fora.

No entanto arquitectos a fazerem estruturas o que me assusta mais é alguns ainda dizerem que as sabem fazer[:D]
Alem disso um projecto de estabilidade vai associado a um termo de responsabilidade sobre o calculo passado pela ordem dos engenheiros.

Sobre o curso dessa universidade n ser reconhecido acho mal...de certeza que não devem ser mais incompetentes que outros que acabam o curso noutros lados.
 
Deve fazer início de sessão ou registar-se para responder aqui.
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