Lexus vs Alfa Romeo

JDEM disse:
por outro lado e como tu achas que a AR é das marcas com mais passado/historia/curriculo seria líder na tabela de vendas dos segmentos onde compete?...

Infelizmente a nuvem negra dos valores de retoma abaixo da média de mercado e os problemas de fiabilidade nos longuinquos anos 90 continuam a afectar as vendas e a própria imagem, no entanto tudo está melhor, MUITO melhor, tanto a nível de vendas como de imagem de marca.

A própria MB foi afectada (muito menos que a Alfa) por probelmas recentes de fiabilidade em alguns modelos.
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o problema da Alfa, como referes no teu paragrafo seguinte, foi a questão da fiabilidade/qualidade, que foi fruto das politcas de grupo.
mas não tenho grandes dúvidas que uma das coisas que a segurou foi o seu passado e o que ele representa, que fez com que tivesse sempre fieis clientes.
 
Mad Dragon disse:
É pouco.[:cool:]
No geral, existem várias marcas com 2 ou 3 modelos carismáticos por "época".
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eu disse pelo menos um. os que referi são que considero mais e que mais depressa me vieram à cabeça..
por exemplo, acho o 33, com tudo de bom e mau que teve, um carro carismático.
 
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Mad Dragon disse:
É pouco.[:cool:]
No geral, existem várias marcas com 2 ou 3 modelos carismáticos por "época".
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Assim de repente, por exemplo na decada de 80...
Alfetta (GTV e sedan)
75
SZ/RZ (1989)
Sud/33/Sprint
164/90
Spider

Achas pouco ?
Destes quase todos tiveram impacto no mundo automovel.(sobretudo para os petrol heads)
O GTV6 e o 75 tiveram muito sucesso nas pistas.
Chegaram a haver competições monomodelos com os Sud.
A Alfa esteve na F1 por sua conta.
Foi varias vezes campeã do ETCC com o GTV6, e venceu varias competições nacionais com o 75 Turbo.
O Sud apresentou um novo conceito no segmento (se bem que isso ja é 70's)...



Na decada de 90, sim, foi mais "pobre".
Ainda assim carros como o 155Q4 (irmão do grale) e 155 TI/GTA , o 164 Q4 (uma maquina fantastica com tracção integral, e caixa de 6 getrag), o 156/147 GTA, os GTV916 e Spider 916 e os 33...

E em termos de competição mais uma decada interessante, campeão alemão de turismos com o unico carro com um V6... vencer em casa dos alemães foi um feito singular.
Campeão do ETCC mais algumas vezes com o 155 e 156.

E esta decada promete ainda mais e melhor.
Com o 8C, os esperados 159/Brera GTA com motores V8, o 147, e com os modelos que se avizinham...
 
v7 disse:
E é ! mas acredito que em jeito de balanço fez mais mal que bem à marca.
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era isso que ia acrescentar. mas um carro para ser carismático não precisa de ser "o exemplo perfeito do que deve ser um carro". há toda uma conjuntura que o faz ou não ser carismático. IMHO
 
1alfista disse:
Assim de repente, por exemplo na decada de 80...
Alfetta (GTV e sedan)
75
SZ/RZ (1989)
Sud/33/Sprint
164/90
Spider

Achas pouco ?
Destes quase todos tiveram impacto no mundo automovel.(sobretudo para os petrol heads)
O GTV6 e o 75 tiveram muito sucesso nas pistas.
Chegaram a haver competições monomodelos com os Sud.
A Alfa esteve na F1 por sua conta.
Foi varias vezes campeã do ETCC com o GTV6, e venceu varias competições nacionais com o 75 Turbo.
O Sud apresentou um novo conceito no segmento (se bem que isso ja é 70's)...



Na decada de 90, sim, foi mais "pobre".
Ainda assim carros como o 155Q4 (irmão do grale) e 155 TI/GTA , o 164 Q4 (uma maquina fantastica com tracção integral, e caixa de 6 getrag), o 156/147 GTA, os GTV916 e Spider 916 e os 33...

E em termos de competição mais uma decada interessante, campeão alemão de turismos com o unico carro com um V6... vencer em casa dos alemães foi um feito singular.
Campeão do ETCC mais algumas vezes com o 155 e 156.

E esta decada promete ainda mais e melhor.
Com o 8C, os esperados 159/Brera GTA com motores V8, o 147, e com os modelos que se avizinham...
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talvez o "4C Júnior" que se tem falado, o Alfasud do século XXI.
 
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AF147 disse:
eu disse pelo menos um. os que referi são que considero mais e que mais depressa me vieram à cabeça..
por exemplo, acho o 33, com tudo de bom e mau que teve, um carro carismático.
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Sim, mas uma marca que no seu portfolio sempre teve em toda a gama automóveis carismáticos, ter apenas esses em tantos anos considero pouco.
O 33 é algo que venero.apr:)
 
1alfista disse:
Assim de repente, por exemplo na decada de 80...
Alfetta (GTV e sedan)
75
SZ/RZ (1989)
Sud/33/Sprint
164/90
Spider

Achas pouco ?
Destes quase todos tiveram impacto no mundo automovel.(sobretudo para os petrol heads)
O GTV6 e o 75 tiveram muito sucesso nas pistas.
Chegaram a haver competições monomodelos com os Sud.
A Alfa esteve na F1 por sua conta.
Foi varias vezes campeã do ETCC com o GTV6, e venceu varias competições nacionais com o 75 Turbo.
O Sud apresentou um novo conceito no segmento (se bem que isso ja é 70's)...



Na decada de 90, sim, foi mais "pobre".
Ainda assim carros como o 155Q4 (irmão do grale) e 155 TI/GTA , o 164 Q4 (uma maquina fantastica com tracção integral, e caixa de 6 getrag), o 156/147 GTA, os GTV916 e Spider 916 e os 33...

E em termos de competição mais uma decada interessante, campeão alemão de turismos com o unico carro com um V6... vencer em casa dos alemães foi um feito singular.
Campeão do ETCC mais algumas vezes com o 155 e 156.

E esta decada promete ainda mais e melhor.


Com o 8C, os esperados 159/Brera GTA com motores V8, o 147, e com os modelos que se avizinham...
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1Alfista, há quanto tempo vai isso?
Muito.
De tudo o que apresentaste, são quase 3 décadas e meia.
Considero um bom historial, mas para o que estava habituado a ver (lendo), parece-me pouco.
Contudo pouco, mas bom.
 
Mad Dragon disse:
1Alfista, há quanto tempo vai isso?
Muito.
De tudo o que apresentaste, são quase 3 décadas e meia.
Considero um bom historial, mas para o que estava habituado a ver (lendo), parece-me pouco.
Contudo pouco, mas bom.
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Mas é mais do que evidente, que a partir dos 80's as coisas foram diferentes, estando (IMHO) novemente a subir.
Mas é algum segredo que nos finais da decada de 80 e principios de 90, a Alfa tinha dificuldades e uma gama pobre ?
 
1alfista disse:
Mas é mais do que evidente, que a partir dos 80's as coisas foram diferentes, estando (IMHO) novemente a subir.
Mas é algum segredo que nos finais da decada de 80 e principios de 90, a Alfa tinha dificuldades e uma gama pobre ?
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Ainda hoje é assim, ou seja dificuldades não sei, mas gama pobre tem.

Além do 159, Brera e Spider que são recentes, os 147 e 166 estão muito ultrapassados
 
penso que ele se estava a referir à qualidade dos carros em si e não ao número de modelos disponiveis.

depois, o 147 ainda está dentro do tempo de vida normal. saiu em finais de 2000, tem cerca de 7 anos e meio.

o A3 teve cá durante praticamente o mesmo tempo. assim sensivelmente como o Golf IV.


ah! e estás a esquecer-te do GT.
 
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AF147 disse:
penso que ele se estava a referir à qualidade dos carros em si e não ao número de modelos disponiveis.

depois, o 147 ainda está dentro do tempo de vida normal. saiu em finais de 2000, tem cerca de 7 anos e meio.

o A3 teve cá durante praticamente o mesmo tempo. assim sensivelmente como o Golf IV.


ah! e estás a esquecer-te do GT.
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aahh o belo GT !

7,5 anos é uma bela e longa carreira, se não me engano os Honda Civic duram 4 anos [;)]
 
Um dos problemas da Alfa Romeo em Portugal chama-se....Alfa Romeo !! Passo a explicar:

1) Quando comprei o Golf V, decidi experimentar o 147, pois gostava do carro esteticamente e já tinha algumas referencias positivas do JTDM. Na altura tinha um Golf IV. Fiz test-drive com o Director de Vendas de uma concessão. Não gostei muito do interior do carro, e no fim do test-drive disse-lhe isso mesmo e expliquei porquê.
Ele perguntou-me que carro tinha e eu disse-lhe. A sua resposta foi: "Ah pois, se vem de um Golf não pode gostar mesmo, pois estes Alfas (147 restyling) são bons, mas ainda não atingiram o patamar de qualidade dos Golf".
OK, sem entrar em considerações sobre qual é melhor, uma vez que não é esse o objectivo do meu post, ter um Director de Vendas de uma concessão a dizer-me isto - mesmo sendo verdade - não me dá confiança nenhuma no produto.

2) O site da Alfa. Qualquer caganita de site de uma qualquer caganita de marca tem um configurador e os respectivos preços. Se eu pretendo visualizar um qualquer modelo da AR limito-me a ver umas fotos...se quero saber o preço, tenho que consultar a imprensa... mau, mau, muito mau !!

Estes dois exemplos, podem, na minha opinião, ilustrar muita coisa. São duas falhas graves.
A 1ª, em termos do processo de venda, e a 2ª na falta de informação importante disponivel.
 
relativamente ao ponto 1 não comento.

relativamente ao ponto 2, a ausencia de um configurador no site oficial pode realmente ser uma lacuna.
 
E atenção, nao fiz os comentarios com qualquer intenção depreciativa.

Reconheço as melhorias qualitativas levadas a cargo pela AR nos ultimos anos...só que acho que a marca poderia ter maior expressão se tivesse - em PT - uma direcção de marketing e vendas mais activa... de cuja ineficiencia citei 2 exemplos.

Se tens um bom produto e nao o sabes vender... esse produto levará muito mais tempo a ser bem aceite ! ;)
 
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