Não há um único preso por corrupção na política...
- Iniciador de tópicos Zen
- Data de início
CarlosL
New member
O segredo da arte está nas coisas simples.
E enquanto as pessoas andam a tentar perceber o fenómeno da corrupção nas estrelas, ela acontece nos mais simples gestos do quotidiano (ia escrever dia a dia, mas ao pé do Zen a gente tem que reforçar as vitaminas e sais minerais...).
Zen
Banido
Pé Leve, as posições não são fixas.
Pelos casos mais prementes com que contactei (empresas de petróleo a operar em África), a prática da corrupção simula a do «jogo» da prostituição: ora o turista procura, ora é procurado...
E para mudar de ciclo até se permitem o jogo dos namorados amuados: «Ai é?!, não me telefonas?! Vamos então esperar...». Mas depois a situação lá aperta mais para um dos lados e milagre!, restabelece-se uma comunicação frutuosa, empenhada, progressista!...
Pelos casos mais prementes com que contactei (empresas de petróleo a operar em África), a prática da corrupção simula a do «jogo» da prostituição: ora o turista procura, ora é procurado...
E para mudar de ciclo até se permitem o jogo dos namorados amuados: «Ai é?!, não me telefonas?! Vamos então esperar...». Mas depois a situação lá aperta mais para um dos lados e milagre!, restabelece-se uma comunicação frutuosa, empenhada, progressista!...
Zen
Banido
É verdade que a corrupção está matizada na nossa sociedade e é já parte do tecido! Sem ela Portugal andava nú!... E também concordo que a corrupção quotidiana, popular é de uma desfaçatez tal que nem procura dissimulação, até porque está naturalizada e aceite como prática cultural admissível.
Mas quando a corrupção de elefantes tem que passar por inexistente, invisível, e até por furtiva à lei, então surgem os imaginativos, os ilusionistas...
Quando me referia à simplicidade infantil, era por observar que restringias a corrupção a uma só igualdade, quando as equivalência são múltiplas.
PeLeve
Well-known member
Ora aí está um desenvolvimento ao tema muito interessante!...
Claro que as nuances são imensas, sobretudo se ampliarmos a apreciação no espaço territorial! Mas por cá a corrupção assenta muito mais no "favor" pago a peso de ouro, e onde o chamado "tráfico de influências" (muitas vezes conhecido por cunha, ou "jeito"), e, também, na dicotomia empresário/funcionário!...
zerorpm
New member
A corrupção é uma relação duas partes... Se elas envolvem o Estado e os Privados e se é um mal generalizado, quiça enraizado, porque é que os culpados são os FPs?
Porque não implementar um novo tipo de crime? "É punido com pena de prisão o empregador que tiver mais de 3 salários em atraso"
Porque não implementar um novo tipo de crime? "É punido com pena de prisão o empregador que tiver mais de 3 salários em atraso"
CarlosL
New member
E porque é que estes tópicos têm sempre o mesmo desfecho?
Porque é que o absurdo assume sempre o lugar do razoável?
E na corrupção há sempre um elemento. O Estado.
Não a entidade abstracta, mas sim os seus funcionários.
Claro que ninguém afirma que há por aqui um acto masturbatório.
Para haver corrupção tem de haver um conjunto de intervenienentes. Ninguém se corrompe sozinho.
Mas desde o simples cidadão que precisa de uma licença para qualquer coisa que a horrível máquina não pariu, até ao grande e sinistro empresário que pretende moldar a vontade pública à sua vontade, há uma miríade de intervenientes do outro lado.
Do lado do Estado, os mesmos. Os seus Servidores.
Há dúvidas?
Porque é que o absurdo assume sempre o lugar do razoável?
E na corrupção há sempre um elemento. O Estado.
Não a entidade abstracta, mas sim os seus funcionários.
Claro que ninguém afirma que há por aqui um acto masturbatório.
Para haver corrupção tem de haver um conjunto de intervenienentes. Ninguém se corrompe sozinho.
Mas desde o simples cidadão que precisa de uma licença para qualquer coisa que a horrível máquina não pariu, até ao grande e sinistro empresário que pretende moldar a vontade pública à sua vontade, há uma miríade de intervenientes do outro lado.
Do lado do Estado, os mesmos. Os seus Servidores.
Há dúvidas?
CarlosL
New member
Porque é que quando vamos aos finalmentes, só se lembram vagamente dos contornos da corrupção?
Vamos a casos concretos.
A relação corrupto/FP decorre do enunciado de que o Estado caótico que temos favorece a corrupção.
Se o atrás exposto está correcto, então quem é que no Estado assume o papel de corrupto?
O Servidor Público. Ou seja, o FP.
Sem tirar nem pôr.
O papel de corruptor? Muito mais complicado. Quem é que para ver os papéis a andar mais depressa não precisou de pedir um favor a alguém dentro desta imensa máquina ?
Tem sido assumido como tão natural que hoje, já ninguém se assume dentro desse ciclo infernal. E até ficam espantados. Corrupção? Cruz, credo ... !
Mas ela existe.
Não é só o Empreiteiro que pede favores ao Vereador da Área de Urbanismo. A teia é densa e complexa.
E seria bom que neste tópico estivéssemos todos unidos na luta contra este cancro da nossa sociedade.
Mas parece que não. Parece que este problema não preocupa a todos do mesmo modo.
E é pena.
Pois as consequências deste fenómeno atingem-nos a todos. Negativamente. [
]
Nthor
Banido
Qual é a causa da corrupção?
O que é que mantêm a corrupção?
aprE seria bom que neste tópico estivéssemos todos unidos na luta contra este cancro da nossa sociedade.
Mas parece que não. Parece que este problema não preocupa a todos do mesmo modo.
E é pena.
Pois as consequências deste fenómeno atingem-nos a todos. Negativamente. [
.
Zen
Banido
Como já disse: só falta propor-se a liberalização da corrupção, já que ela se revela prática negocial corrente e perfeitamente assimilada pelo mercado!...
sergioalways
New member
Asumam-se publicamente os lobbys. eles existem e ninguém o pode negar. Os lobbystas, influenciadores de decisões desempenham um papel relevante na economia e política de qualquer país.
CarlosL
New member
Causas:Qual é a causa da corrupção?
O que é que mantêm a corrupção?
apr
.
A complexidade da máquina
A moral pública instituída
A ineficácia da nossa Justiça
Porque se mantêm:
Porque não lhe damos a devida atenção. Se levarmos em conta que qualquer investidor estrangeiro consulta os índices de corrupção do País onde vai investir o seu dinheiro, pensa 2 vezes. E vai para outro lado.
Um Inglês que queira investir numa fábrica fica perplexo com 2 coisas. A quantidade e tempo da burocracia. E o método expedito do Português para resolver as coisas fora da legalidade.
Ele pergunta-se: Porra, Têm um sistema complicado para burro, que é para outros beneficiarem desse mesmo sistema?
Como se resolve:
Simplificar os processos e competências.
Condenar publicamente tanto o Chefe de XXXXXX que toda a gente sabe que aquele carro novo foi oferta de YYYY, bem como o gajo das fotocópias que não se importa de enfardar umas milhares de cópias no centro de reprografia, só para agradar a colega boazona que anda a estudar e precisa de copiar os livros todos do curso.
Tornar a justiça eficaz. Apanhar um gajo, pendurá-lo pelos tornozelos e torná-lo um exemplo para todos.
Nthor
Banido
Isso são consequências, não causas.
*A máquina é complexa pq serve os interesses.
*A moral é fraca pq um povo é assim mais facilmente manipulavel.
*A justiça serve, em vez de servir.
.
CarlosL
New member
PeLeve
Well-known member
E deveria ser precisamente ao contrário!...
Eu ainda não percebi é como é que há aqui pessoal que pensa que alguém (também aqui) defende a existência de corrupção!
Ela é hedionda e retardante. Só serve os envolvidos, os corruptores, por regra empresários de formação duvidosa (e há-os aos milhares), e os corrompidos, normalmente funcionários (também aos milhares), por vezes árbitros, ou outra função que interesse a alguém controlar para qualquer fim!
Há que combater, sem branquear seja que parte for, sejam quais forem os interesses em jogo. A corrupção é algo a erradicar, ponto final!
Zen
Banido
É claro que a corrupção é perniciosa (sobretudo para o bem público!).
O que existe é a tentativa de quem gere vantagens através dela, de a relativizar, de a minimizar na sua percepção e reais danos que causa.
É por isso que insisto (ironicamente) que só falta liberalizá-la (tant dans l'air du temps!...), tal como algumas cliques tentam naturalizar e manter práticas de nepotismo e outras situações de privilégio para poucos em detrimento de muitos.
O que existe é a tentativa de quem gere vantagens através dela, de a relativizar, de a minimizar na sua percepção e reais danos que causa.
É por isso que insisto (ironicamente) que só falta liberalizá-la (tant dans l'air du temps!...), tal como algumas cliques tentam naturalizar e manter práticas de nepotismo e outras situações de privilégio para poucos em detrimento de muitos.
CarlosL
New member
Citação do Ministro da Justiça, sobre o combate à corrupção:
Simplificar, agilizar e reduzir a carga burocrática e regulamentar do Estado nas suas várias dimensões; retirar a outros poderes e restituir à justiça e aos tribunais a função crucial do direito penal frente à corrupção – eis um programa para uma democracia capaz de aprender com a globalização e com os riscos para o Estado de Direito que ela também exige que sejam enfrentados com mais energia.
http://www.portugal.gov.pt/Portal/P...ao/Intervencoes/20070327_MJ_Int_Corrupcao.htm
Simplificar, agilizar e reduzir a carga burocrática e regulamentar do Estado nas suas várias dimensões; retirar a outros poderes e restituir à justiça e aos tribunais a função crucial do direito penal frente à corrupção – eis um programa para uma democracia capaz de aprender com a globalização e com os riscos para o Estado de Direito que ela também exige que sejam enfrentados com mais energia.
http://www.portugal.gov.pt/Portal/P...ao/Intervencoes/20070327_MJ_Int_Corrupcao.htm