Type r ou clio rs

A verdade é que o Clio já tem uma longa tradição dos ralis e o CTR não tem.
Por acaso até há uma versão do novo CTR para ralis, mas a aposta por parte de pilotos, continua a ser em força nos Clios e alguma coisa quererá dizer [;)].
Infelizmente continua-se a ver muita gente para aqui a mandar uns bitaites sem saberem realmente conduzir um carro e tirar ilações osbre o seu comportamento. A maior parte do zé povinho das nossas estradas apenas sabe medir forças em arranques e a procurar atingir grandes velocidades a qualquer custo, nem que isso implique pôr em causa a segurança de outros.
Eu gosto é de os ver em pista, ai sim vê-se quem realmente sabe fazer alguma coisa atrás do volante.
Deixando este aparte, quanto aos carros em questão, até gosto de ambos e como tal iria sentir-me muito dividido se estivesse perante a situação do autor do tópico, se bem que em termos puramente estéticos acho que o Clio ganha uns pontinhos.


Então o clio tem tradição nos rallys, boa!!!!
O civic type -r coitadinho né?!

Onde estavas quando a Honda com o integra ganhava nacionais de velocidade com voltas de adianto. E o Btcc onde o civic ganhou vários campeonatos de turismos.
A história da Honda não é na terra, pelo menos em 4 rodas, mas essas pistas pelo mundo fora, por todos os continentes, sabem o que é HONDA

E dizes tu a aposta forte por parte dos pilotos continua nos clios, algo quererá dizer. Quer pois, quer dizer que o carro de rallye mais acessivel.
 
Então o clio tem tradição nos rallys, boa!!!!
O civic type -r coitadinho né?!

Onde estavas quando a Honda com o integra ganhava nacionais de velocidade com voltas de adianto. E o Btcc onde o civic ganhou vários campeonatos de turismos.
A história da Honda não é na terra, pelo menos em 4 rodas, mas essas pistas pelo mundo fora, por todos os continentes, sabem o que é HONDA

E dizes tu a aposta forte por parte dos pilotos continua nos clios, algo quererá dizer. Quer pois, quer dizer que o carro de rallye mais acessivel.

Vê-se mesmo que só vês velocidade à frente, senão saberias perfeitamente que os ralis também são realizados em asfalto, mas pronto só se friza o que convém não é?
Nos ralis testa-se a resistência, velocidade e comportamento dos carros e com várias pessoas ligadas aos ralis com que tenho falado, todas me têm dito unanimemente que a Honda não tem apresentado modelos com resistência suficiente para esta vertente. A velocidade é muito diferente e mesmo ai, se formos a falar na classe rainha (F1) também a Renault tem dominado.
O envolvimento da Renault nos turismos não tem existido, por isso não se pode comparar, mas a Honda tem vindo a envolver-se cada vez mais nos ralis, tal como se pode comprovar, não estou apenas a falar de cor e salteado.
E outro pormenor que referiste em termos de custos, vê-se realmente que não sabes do que estás a falar, senão saberias que os custos nos ralis são os mais elevados. Os carros necessitam de um nível de preparação e resistência mais apurado e sofrem também um maior desgaste [;)].
 

Anexos

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Então o clio tem tradição nos rallys, boa!!!!
O civic type -r coitadinho né?!

Onde estavas quando a Honda com o integra ganhava nacionais de velocidade com voltas de adianto. E o Btcc onde o civic ganhou vários campeonatos de turismos.
A história da Honda não é na terra, pelo menos em 4 rodas, mas essas pistas pelo mundo fora, por todos os continentes, sabem o que é HONDA

E dizes tu a aposta forte por parte dos pilotos continua nos clios, algo quererá dizer. Quer pois, quer dizer que o carro de rallye mais acessivel.

Queres mesmo discutir sucessos no desporto automovel entre Renault e Honda?
Já agora no BTCC enquanto a Renault lá andou a Honda levou sempre. Na altura dos Lagunas e dos Accord, memoria curta é no que dá...
Sobre o campeonato nacional pensando como tu (memoria curta), ainda o ano passado quem ganhou o CNV foi um Clio curioso....
 
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E dizes tu a aposta forte por parte dos pilotos continua nos clios, algo quererá dizer. Quer pois, quer dizer que o carro de rallye mais acessivel.

e o premio do disparate do dia vai para...

se quiseres comparar o preço de prepraração de um civic do campeonato de velocidade nacional com o preço de preparação do renault com que o pedro matos chaves correu na epoca passada, estás à vontade.
 

pistas diferentes, pilotos diferentes nada a concluir

http://www.youtube.com/watch?v=7taI8slbPq0 aqui sempre tens os 2 numa pista conduzidos pelo mesmo gajo, se bem que sao os modelos de 2004 mas ainda nao vi nenhum comparativo em pista com o novo civic e clio.
O todo poderoso clio ficou atras nao foi? pois... ctr -> pista

mais um teste um pouco mais alargado http://www.youtube.com/watch?v=WeHY69gweKU com mais competicao , so pra nao dizerem que o ctr nao é pras curvas
 
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O que digo em relação a este topico é: naturalmente que todas as opiniões são bem vindas, mas acho que uma opinião de um profissional seja mais adequada, numa altura em que já se fala em rallys para tentar fazer passar a mensagem que o Clio será o "melhor" (mais á frente).

Realmente, quem tem cores no coração é dificil ser 100% racional.

Ambos são excelentes carros, esteticamente gosto do exterior dos dois e simplesmente acho o interior do Clio totalmente normal, digno de um Clio 1.2, é pena. E só mesmo quem só vê renault á frente é que os pode sequer comparar, pois neste caso nem a frase "gostos não se discutem" se devia aplicar. O CTR é de uma gama superior, mas é por isso mais caro e em relaçao a isto só tu podes decidir.

Quanto á minha opiniao pessoal, eu também gosto mais do Honda, mas tenho pena que a versão mais hardcore do Civic, Type-R, tenha saído pela primeira vez tão vocacionada para o conforto e para as mariquises. É pena. Deviam ter deixado as paneleirisses para o Type S. Este facto só retirou eficasia e sensações transmitidas, aumentou o peso e infelizmente, contrariamente ao que todas as marcas rivais fizerem, não mexeram na potencia, quando no Japao a diferença entre o CTR EP3 e o novo são 10cv (215 para 225cv).

Tudo isto fez com que o preço subisse em flecha e que as performances ficassem aquém das expectativas. Isto provocou que o publico alvo de um Type-R, aqueles que aqui ha uns anos preferiam os 200cv do CTR aos 220cv de um Fiat Coupé, 225cv de um Megane RS ou S3, 260cv de um Impreza Prodrive, etc, abrisse agora os olhos para outras opçoes, pois neste campo, eficasia e luxo ao mesmo tempo, a Honda é uma novata e dificilmente pode rivalisar com por exemplo um Golf GTI.

Isto porque "antigamente" esse publico alvo simplesmente procurava um performante puro e duro e sabiam que esses 200cv chegavam e sobravam para deixar os restantes a chuchar no dedo (dinamicamente e de sensaçoes falando), deixando as mariquices para segundo plano (relembro que o EP3 nem relogio tinha).

Ou seja, a Honda caminhou para uma filosofia mais geral e a Renault criou um canhao de performances, o R26. A ver vamos quem no final se ficará a rir. A Honda alargou o publico alvo, mas perdeu, quanto a mim, um pouco do conceito do Type-R e o referido publico alvo especifico que quando comprava um Type-R sabia exactactamente o que procurava, provavelmente para um R26.

Finalmente, depois de tudo isto, deixo aqui a opinião de um profissional (Stig), que os conduziu a todos, num comparativo que a maior parte já leu, e mesmo contando com vários parametros e com grandes carros o veredicto final foi.... Civic Type-R, e ve onde ficou o Clio. Pessoalmente, acho que é precisamente este testemunho que procuras:

http://www.topgear.com/content/timetoburn/sections/galleries/other/hot_hatch_debate/01/


"The Stig's veridict is clear. He'd take the Civic home. And on balance so

would many of us. It looks great, sounds great, feels focused and

capable, yet isn't going to wear you down after a couple of months of

cop-baiting ownership."


Cumprimentos, e boa sorte com o carro que escolheres
 
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pistas diferentes, pilotos diferentes nada a concluir

http://www.youtube.com/watch?v=7taI8slbPq0 aqui sempre tens os 2 numa pista conduzidos pelo mesmo gajo, se bem que sao os modelos de 2004 mas ainda nao vi nenhum comparativo em pista com o novo civic e clio.
O todo poderoso clio ficou atras nao foi? pois... ctr -> pista

O Clio pode ser mais leve mas tambem tem menos 18cv..
E aquela atravessadela com o Clio enfim....
 
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pistas diferentes, pilotos diferentes nada a concluir

http://www.youtube.com/watch?v=7taI8slbPq0 aqui sempre tens os 2 numa pista conduzidos pelo mesmo gajo, se bem que sao os modelos de 2004 mas ainda nao vi nenhum comparativo em pista com o novo civic e clio.
O todo poderoso clio ficou atras nao foi? pois... ctr -> pista

Entao e os tempos do TopGear?
Tenho a impressao que o Civic foi o mais lento mas nunca consegui esses tempos.
 
http://www.topgear.com/content/timet...tch_debate/01/


"The Stig's veridict is clear. He'd take the Civic home. And on balance so

would many of us. It looks great, sounds great, feels focused and

capable, yet isn't going to wear you down after a couple of months of

cop-baiting ownership."


Cumprimentos, e boa sorte com o carro que escolheres

Isso é a opniao apenas de um homem.
Os testes da Autocar e da EVO esses sim um conjunto de jornalistas e os resultados foram diferentes.
Portanto nao concordo nada contigo.
Os testes tem que ser analisados um por um, nao apenas fazer referencia ao que nos dá mais jeito.
O da Evo nao tem o Clio mas a nivel de nota ve-se que tem mais estrelas (3,5 contra 4,5) e na Autocar ja nao me recordo como ficou entre Clio e Civic.
 
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Um homem, ex-piloto profissional.

E no entanto, sim, é só uma opiniao de um homem, que vale bem mais do que aquelas opinioes que metem Rallys ao barulho. Finalmente, sempre tive, e tenho muita credibilidade pela Evo e respeito muito os seus resultados...para mim, o lugar do CTR na Evo é justo devido ás razoes que apresentei.

No entanto nota que o veredicto final do Stig nada tem a haver com conforto e comparaçao de performances ;) e sim aquilo que para mim o autor deste topico procura
 
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Eu por acaso nao acho o novo type-r cheio de mariquisses, acho que ta exactamente como o anterior so que com mais 100 kilos fruto da nova carrosseria/sistemas segurança.

Vejamos o equipamento:
Saias lateraisSpoiler dianteiro e traseiroAirbag de condutorAirbag de passageiroAirbags de cabeça dianteiros e traseiros (tipo cortina)Airbags laterais tórax (dianteiros)Bancos dianteiros desportivosBancos traseiros rebatíveis assimetricamenteAvisador dos cintos de segurança dianteiros e traseirosDirecção assistidaBotão Start/StopEspelhos retrovisores com indicadores de mudança de direcçãoEspelhos retrovisores com regulação eléctrica e aquecidosEstofos em alcantaraFecho centralizado com comando à distânciaComputador de bordoPintura metalizadaJantes em liga leveControlo de estabilidadeControlo anti-patinagemControlo de tracçãoABSAssistência à travagem de emergênciaRepartidor electrónico de travagemVidros dianteiros eléctricosVolante em pele

O que salta aqui a vista é os espelhos electricos, de resto nao tem nada em excesso para um desportivo.
As performances ate sao iguais e tudo apesar dos mais 100 kilos.
Quanto à performance falarei quando vir um comparativo em pista entre o velho e o novo,ambos stock.

O que a Honda fez foi criar um Type R GT para competir com o GTI, mas so compra a versao GT quem quer.
 
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