Rotações em Autoestrada (TAGS: RPM AE)

Boas,


Para mim a caixa do Astra 1.3 devia ser mais curta nas primeiras relações...tipo 1ª, 2ª...já as seguintes considero-as bem adaptadas ao motor. Inclusivamente a 6ª, a que muitos apelidam de "overdrive", no caso do meu carro permite circular em qualquer AE sem ter que efectuar reduções de caixa...e permite circular em estrada nacional a 70 km/h...e reprisar o suficiente para não atrapalhar ninguém no trânsito...

Acho curiosas algumas observações que tenho lido por aqui...

Se o carro tivesse 5 velocidades era uma porcaria, tem 6 e é uma porcaria por que tem a caixa muito desmultiplicada...[8b]

Com este carro, e ao contrário do que diz o "outro"...é sempre uma "lose - lose situation!!!"apr:)



Cumpts,
JC_STILO
 
monicamelo e ednuno vós estais aí com um palavriado potente. posso saber onde sabem tanto disso? estudam mecânica ou assim? é que sinceramente GOSTAVA IMENSO saber falar como vós!!!
[kiss] [kiss]
 
edununo disse:
Errado.

A caixa não é extremamente curta.

Um carro que faz +8000 rpm's e tem de velocidade de ponta 235km/h não podes esperar que tenha uma 6ª que faça 50km/h por cada 1000 rpm's.
Assim tinhas caixa para mais de 400km/h de velocidade de ponta.
Assim ele faz cerca de 32km/h por cada 1000 ,que lhe permitiria atingir mais de cerca de 270km/h reais.
Logo uma caixa de pode fazer 270 reais num carro que dá 235 não é curta. Está bem.

Agora o Astra. Um carro que nem 180 km/h reais faz tem uma caixa de dá para fazer 240 km/h ou mais está bem?

Don't think so!

Astra 1.9 CDTI 150 - http://www.km77.com/eli/motor/fichacompleta.asp?id=15805
1ª7,3 2ª13,7 3ª21,6 4ª29,2 5ª37,9 6ª46

Astra 1.3 CDTI - http://www.km77.com/eli/motor/fichacompleta.asp?id=15792
1ª7,3 2ª14,4 3ª23,9 4ª32,4 5ª42 6ª51

in km77.com

Edit:
Encontrei valores diferentes para o 5p e GTC com os motores 1.9

Astra GTC 1.9 - http://www.km77.com/eli/motor/fichacompleta.asp?id=15783

1ª8,3 2ª15,5 3ª24,4 4ª33 5ª42,8 6ª51,9
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Bem, para já folgo em verificar que já analizaste melhor os dados relativos às caixas dos Astras 1.3 / 1.9 CDTI. Conforme podes constatar vão totalmente de encontro daquilo que eu disse.

Sobre a nossa pequena divergência, tenho mais uma vez, que ressalvar uns pontos: nunca disse que a caixa do CTR era mal escalonada. Obviamente que ela não pode ter o mesmo escalonamento da caixa do CDTI. Agora que é uma caixa extremamente curta, disso não tenhamos dúvidas. E isso é consequência de estar aplicada num motor extremamente rotativo. E é isso que o faz ter um binário à roda, superior ao do CDTI. Daí apresentar melhores prestações. Tu insistes em analizar a questão pela potência. A meu ver, erradamente, pois a potência é consequência. E é consequência do binário e do regime do motor.

Deixa-me lançar outro dado à questão: o binário é uma grandeza vectorial, ao contrário da potência que é uma grandeza escalar. Daí resulta que a potência nem ponto de aplicação tem. Ou seja, o que faz o carro andar é o binário. Isso é que tem representação. A potência é consequência. É um valor! Apenas e só isso. O binário tem representação. Tem ponto de aplicação. A potência é um valor, genérico apenas. Informativo. Não tem qualquer representação vectorial.

Espero que tenhas entendido. [;)]
 
Depois da tua resposta fantástica, não posso de deixar de frisar que os teus valores para as velocidades às 1000 rpm do 1.9 CDti estavam errados![:D] [:D] [:D]

Última edição por edununo : Hoje às 01:17:12. Razão: valores diferentes para o Astra 1.9
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Tens de te informar melhor, principalmente quando escreves aquilo que escreves![:)] [:)] [:)]


Embrulha![:p]
 
Cahib disse:
Depois da tua resposta fantástica, não posso de deixar de frisar que os teus valores para as velocidades às 1000 rpm do 1.9 CDti estavam errados![:D] [:D] [:D]



Tens de te informar melhor, principalmente quando escreves aquilo que escreves![:)] [:)] [:)]


Embrulha![:p]
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Embrulha o quê? Isso querias tu criança!

Um adulto sabe quando erra e assume. Eu uso o www.km77.com para ver informações desse género. O primeiro Astra 1.9 CDTI da lista que é este:

Astra 1.9 CDTI 150 - http://www.km77.com/eli/motor/fichac...a.asp?id=15805
1ª7,3 2ª13,7 3ª21,6 4ª29,2 5ª37,9 6ª46

Como vês tem 46 Km/h a cada 1000 em 6ª

Quando a Mónica falou que eram semelhantes, fui confirmar e procurei outra versão. Encontre esta:

Astra GTC 1.9 - http://www.km77.com/eli/motor/fichac...a.asp?id=15783

1ª8,3 2ª15,5 3ª24,4 4ª33 5ª42,8 6ª51,9

Esta já confirma o que a Mónica diz e acredito que seja esta a correcta.


Contudo tal não invalida o facto de dizer que a 6ª velocidade do 1.3 esteja mal escalonada e longa demais.
Não achas estranho um Astra 1.3 que tem por velocidade máxima 174km/h e 90cv relações de caixa identicas a uma versão com 150cv e 210km/h.
 
monicamelo disse:
Sobre a nossa pequena divergência, tenho mais uma vez, que ressalvar uns pontos: nunca disse que a caixa do CTR era mal escalonada. Obviamente que ela não pode ter o mesmo escalonamento da caixa do CDTI. Agora que é uma caixa extremamente curta, disso não tenhamos dúvidas. E isso é consequência de estar aplicada num motor extremamente rotativo. E é isso que o faz ter um binário à roda, superior ao do CDTI. Daí apresentar melhores prestações. Tu insistes em analizar a questão pela potência. A meu ver, erradamente, pois a potência é consequência. E é consequência do binário e do regime do motor.
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1- Eu nunca disse que tu disseste que a caixa do CTR é mal escalonada.

2- A caixa do CTR não é extremamente curta. É uma caixa com relações pensadas para o tipo de motor. Assim como não se pode dizer que um BMW 745d que faz 70kms/h por cada 1000rpm's na ultima relação tenha uma caixa longa. É um carro que está limitado a 250km/h e tem potência máxima às 3800 ou 4000 não sei de côr. É só fazer as contas

3- Fazes querer passar a mensagem que o CTR tem melhores performances que o Astra devido à caixa. Eu leio o que acima escreveste e é isso que faz transparecer:

Agora que é uma caixa extremamente curta, disso não tenhamos dúvidas. E isso é consequência de estar aplicada num motor extremamente rotativo. E é isso que o faz ter um binário à roda, superior ao do CDTI. Daí apresentar melhores prestações.
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O CTR tem melhores performances porque o motor consegue gerar mais trabalho. Tem um binário motor máximo inferior ao do Astra mas como é mais rotativo consegue debitar 200cv.
 
edununo disse:
Embrulha o quê? Isso querias tu criança!

Um adulto sabe quando erra e assume. Eu uso o www.km77.com para ver informações desse género. O primeiro Astra 1.9 CDTI da lista que é este:

Astra 1.9 CDTI 150 - http://www.km77.com/eli/motor/fichac...a.asp?id=15805
1ª7,3 2ª13,7 3ª21,6 4ª29,2 5ª37,9 6ª46

Como vês tem 46 Km/h a cada 1000 em 6ª

Quando a Mónica falou que eram semelhantes, fui confirmar e procurei outra versão. Encontre esta:

Astra GTC 1.9 - http://www.km77.com/eli/motor/fichac...a.asp?id=15783

1ª8,3 2ª15,5 3ª24,4 4ª33 5ª42,8 6ª51,9

Esta já confirma o que a Mónica diz e acredito que seja esta a correcta.


Contudo tal não invalida o facto de dizer que a 6ª velocidade do 1.3 esteja mal escalonada e longa demais.
Não achas estranho um Astra 1.3 que tem por velocidade máxima 174km/h e 90cv relações de caixa identicas a uma versão com 150cv e 210km/h.
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Não criança. Não acho estranho. É longa para ter bons consumos e um optimo conforto a velocidades mais elevadas.
Qual é o problema disso?
 
Caixas curtinhas que se vêm por ai.

No antigo carro do meu pai, a única rotação que decorei foi 4500rpm - 180km/h, o carro era um Nissan Primera 1.6eSLX. 3ª dei 150km/h e não cortou.

No ibiza, diesel 90cv, 120km/h vai às 2500rpm +-, 150km/h vai às 3000rpm certinhas.
 
Cahib disse:
Não criança. Não acho estranho. É longa para ter bons consumos e um optimo conforto a velocidades mais elevadas.
Qual é o problema disso?
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O problema está aqui:

comparativo.jpg

Mesmo em 5ª (que no caso do astra nem é a ultima relação de caixa) as recuperações do Astra são muito piores que as recuperações de Focus e Megane nas suas ultimas relações de caixa.

23,5s 80-120 em 6ª? Isso é alguma coisa de jeito? Para que serve essa 6ª velocidade. Só se for para atrasar o transito.

Uma caixa de 6 é vantajosa se for bem escalonada. O Astra só teria a ganhar se por exemplo a sua 6ª tivesse um escalonamento parecido com o da 5ª e depois com 3, 4 e 5 mais curtas.

Isto para não se ter que ler coisas deste género:

Os motores Diesel que mais saída têm nas gamas Focus e Mégane são, respectivamente, os 1.6 TDCi de 109 cv e 1.5 dCi de 105 cv. Contudo, a modéstia do 1.3 CDTI da Opel obrigou-nos a considerar as definições mais modestas daqueles blocos. E nem assim o Astra consegue equiparar-se aos seus rivais. Ao instalar um motor tão pequenino num familiar compacto, a Opel consegue um posicionamento comercial bastante competitivo, mas à custa de prestações sofríveis. Nos dias de hoje, ao volante de um Diesel, já não estamos habituados a recorrer à caixa a todo o instante para repor o andamento, mas no Astra não há como escapar a essa realidade. A dependência do turbo é enorme e mesmo nos arranques é possível sentir a «anemia» da mecânica. A condução ressente-se disso, obrigando a acelerações mais demoradas e a pontos de embraiagem mais trabalhosos, para evitar que o Astra se vá abaixo - felizmente, o ruído do 1.3 CDTI é bastante contido, não se notando o esforço a que o submetemos.
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Para não pensares que estou para aqui a criticar o Astra, outro exemplo gritante é o Lexus IS220d. Conduz um Sport (com caixa curta) e um "normal" que tem uma caixa estupidamente longa e vê as diferenças.
 
edununo disse:
O problema está aqui:

Ver anexo 1828

Mesmo em 5ª (que no caso do astra nem é a ultima relação de caixa) as recuperações do Astra são muito piores que as recuperações de Focus e Megane nas suas ultimas relações de caixa.

23,5s 80-120 em 6ª? Isso é alguma coisa de jeito? Para que serve essa 6ª velocidade. Só se for para atrasar o transito.

Uma caixa de 6 é vantajosa se for bem escalonada. O Astra só teria a ganhar se por exemplo a sua 6ª tivesse um escalonamento parecido com o da 5ª e depois com 3, 4 e 5 mais curtas.

Isto para não se ter que ler coisas deste género:



Para não pensares que estou para aqui a criticar o Astra, outro exemplo gritante é o Lexus IS220d. Conduz um Sport (com caixa curta) e um "normal" que tem uma caixa estupidamente longa e vê as diferenças.
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[8b] [8b]
A teu ver o carro tinha de gastar mais e ser mais barulhento. Ok.
Fico por aqui.
 
monicamelo disse:
Afinal parece que o problema do edununo é mesmo o Astra 1.3 CDTI

[:D] [:D]
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É...mas não é o único!

"A 6ª existe para quê?".....só quem não conhece é que pode formular uma dúvida destas...

E também...que belo "exemplar" de Astra 1.3 a Opel colocou à disposição da nossa imprensa "especializada"....nem para eles próprios são bons!!![8b]

Cumpts,
JC_STILO
 
Eu às 4.000 rpm vou a 110 : )

Edit: Tinha colocado por lapso 130, mas na realidade são 110 kms/h em 5ª.

A 90 kms/h vai às 3.000 rpm.


Cump.
 
Última edição:
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