acredito,desde há muito tempo que sigo este forum,e tentei-me registar muitas vezes,mas só deu desta.ainda bem, é que assim torna-se mais fácil de trocares impressões com outros users...[]
Rotações em Autoestrada (TAGS: RPM AE)
- Iniciador de tópicos Ment0r
- Data de início
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New member
Não és o 1º a ter esses probs
Por acaso comigo foi á 1ª [
]Bem, acabemos o off-topic [
][]
dio
Well-known member
Pronto... ainda bem... clone?já estou mt habituado!
Se já estas habituado então já conheces a velha maxima do fórum: "Para um bom entendedor meio-smile basta." [
] [:blush:] [] cumps,
[dio]
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New member
Pronto... ainda bem... clone?
Se já estas habituado então já conheces a velha maxima do fórum: "Para um bom entendedor meio-smile basta." [
cumps,
[dio]
Precisamente [
][][]clone?
[
][]
edununo
Well-known member
Errado!!!
Tem a ver com o binário no momento, tem a ver com a rotação a que vai, tem a ver com a relação de caixa etc...
O CTR arrasa o CDTI porque uma coisa que se calcula da seguinte forma: (Binário * RPM) / K é superior no CTR. A relação de caixa mais curta ainda ajuda a aumentar essa diferença.
O Astra a 120km/h segundo o que dizes vai as 2000rpms. Deve ter cerca de 200nm de binário.
O CTR a 120km/h vais a cerca de 3750rpm's e tem cerca de 180nm de binário.
Logo a pontencia disponível nesse momento é de: 400.000/K no CDTI e 675.000/K no CTR isto quer dizer que o CTR 68,75% mais de potencia disponível nesse momento que o CDTI. A caixa mais curta permite ao CTR subir mais rápidamente de rotações, alargando ainda mais a diferença de potência que existe inicialmente aos 120km/h em 6ª.
Agora se a potência não interessa........ explica tu melhor.
monicamelo
New member
Não confundas binário motor com binário à roda.
O que faz o CTR andar mais, é ter maior binário à roda.
E isso resulta de uma caixa muito mais curta.
E logo resume-se a binário.
A potência é consequência!
A potência é a capacidade de realizar trabalho em função do tempo.
O CTR consegue desenvolver o mesmo trabalho num intervalo de tempo menor, logo é mais potente. E isso resulta em consequência de ser um motor mais rotativo. Precisamente pela formula que citaste.
edununo
Well-known member
monicamelo
New member
Eu falei do binário à roda para justificar a razão pela qual o CTR tem maior poder de aceleração.
E disse e reafirmo, que não é pelo binário motor, que o CTR anda mais do que o Astra 1.3 CDTI.
Onde está a confusão?
edununo
Well-known member
Exactamente. Não é pelo binário do motor que o CTR anda mais. É exactamente por no mesmo tempo realizar mais trabalho. Isto é ser mais potente.
Tu agora até estás a contradizer o que acima disseste:
Não é a caixa curta que possibilita ao CTR ter boas prestações. A caixa não é curta nem longa. Tem sim é as relações adequadas a tipo de motor que o CTR usa. O CTR faz boas performances por ter caixa correctamente escalonada e por ter um motor capaz de debitar X potencia.
Já o Astra 1.3 CDTI tem uma sexta totalmente desadequada ao seu motor. Alias aquilo até é quase uma caixa de 5+1. Para tu veres o quanto desadequada é, até um Astra 1.9 CDTI tem uma 6 mais curta que a do 1.3 :sh)
Última edição:
Cahib
Well-known member
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New member
Não é "e se fosse", é mesmo! [
][]Nem é preciso conduzi-lo, basta olhar friamente para os nºs.
A 6ª previligia maior velocidade de ponta, menor ruido e consumo, mas também resposta mais lenta do motor que não tem assim tanta força para puxar esta relação (6ª). É um facto! [
]E agora vou-me deitar, que ainda sou acusado de ser anti astra e de tar a difamá-lo e etc e tal e coiso...[
][][]
monicamelo
New member
Mas eu alguma vez disse que o CTR era menos potente do que o Astra?
Eu alguma vez disse que o CTR tinha menos potencia à roda do que o Astra?
Também nunca disse que o CTR não tinha a caixa escalonada em função do motor que tem...
Agora uma coisa é certa ele anda o que anda à custa de ter uma caixa extremamente curta. O que lhe rentabiliza o menor (se é que é, que não tenho a certeza) binário. E deste modo está tudo relacionado com o binário. E é aqui que nos afastamos. Potência é consequência. No caso do motor, é mais potente devido à maior capacidade de fazer rotação, e no caso da roda, devido à maior quantidade de binário. Isto é certinho. A potência é consequência disto tudo. Se preferes ver a coisa de outra forma...
Em relação a mais um exemplo que trazes à baila, mais uma vez te informo que estás errado. As últimas relações das caixas Astra 1.3 CDTI / 1.9 CDTI são precisamente iguais. Apenas variam as primeiras 3. Mais curtas no 1.3 CDTI.
No entanto, e a provar que ainda estás mais enganado, a relação de transmissão final do 1.3 é ligeiramente mais curta no 1.3 CDTI. Ou seja em todas as relações, mesmo as últimas 3, são sempre mais curtas no 1.3 CDTI.
edununo
Well-known member
Impressionante! Vem sempre a pergunta da praxe! Já conduziste?
Pega lá a resposta da praxe: Já!!!!!!!!!!!!!
E agora tu desconfias e tal e ficas a saber o mesmo! [
] []
Cahib
Well-known member
Não é "e se fosse", é mesmo! [
Nem é preciso conduzi-lo, basta olhar friamente para os nºs.
A 6ª previligia maior velocidade de ponta, menor ruido e consumo, mas também resposta mais lenta do motor que não tem assim tanta força para puxar esta relação (6ª). É um facto! [
E agora vou-me deitar, que ainda sou acusado de ser anti astra e de tar a difamá-lo e etc e tal e coiso...[
Mas há algum problema? Era preferivel ter 5 velocidades em vez de 6?
Cahib
Well-known member
Impressionante! Vem sempre a pergunta da praxe! Já conduziste?
Pega lá a resposta da praxe: Já!!!!!!!!!!!!!
E agora tu desconfias e tal e ficas a saber o mesmo! [
Obrigado pela resposta.
És muito simpático!
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New member
Não. A meu ver era preferível era uma 6ª um pouco mais curta [
]Á semelhança do dCi 106, por exemplo [
]
edununo
Well-known member
Errado.
A caixa não é extremamente curta.
Um carro que faz +8000 rpm's e tem de velocidade de ponta 235km/h não podes esperar que tenha uma 6ª que faça 50km/h por cada 1000 rpm's.
Assim tinhas caixa para mais de 400km/h de velocidade de ponta.
Assim ele faz cerca de 32km/h por cada 1000 ,que lhe permitiria atingir mais de cerca de 270km/h reais.
Logo uma caixa de pode fazer 270 reais num carro que dá 235 não é curta. Está bem.
Agora o Astra. Um carro que nem 180 km/h reais faz tem uma caixa de dá para fazer 240 km/h ou mais está bem?
Don't think so!
Astra 1.9 CDTI 150 - http://www.km77.com/eli/motor/fichacompleta.asp?id=15805
1ª7,3 2ª13,7 3ª21,6 4ª29,2 5ª37,9 6ª46
Astra 1.3 CDTI - http://www.km77.com/eli/motor/fichacompleta.asp?id=15792
1ª7,3 2ª14,4 3ª23,9 4ª32,4 5ª42 6ª51
in km77.com
Edit:
Encontrei valores diferentes para o 5p e GTC com os motores 1.9
Astra GTC 1.9 - http://www.km77.com/eli/motor/fichacompleta.asp?id=15783
1ª8,3 2ª15,5 3ª24,4 4ª33 5ª42,8 6ª51,9
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Ment0r
New member
Como o pessoal quer é bonecos e eu gosto muito de ver quadrantes aqui vão os meus no modo AE nas calmas: 
Geralmente estas são as velocidades cruzeiro (poupança oblige):
FERRARI da Maria 1.1i SX 55cv (97):
106 Quiksilver 1.1i 60 cv (02):
Aqui às 4000
Geralmente estas são as velocidades cruzeiro (poupança oblige):
FERRARI da Maria 1.1i SX 55cv (97):
106 Quiksilver 1.1i 60 cv (02):
Aqui às 4000
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