VW tem a qualidade Toyota como objectivo.

Depende do plástico!
A BMW, por exemplo, tem uma emitação de pele para os estofos que dá 10 a 0 à pele verdadeira em qualidade!

Desculpa lá mas não percebo a vossa obsessão por durabilidade.

Os interiores de um Aston Martin, que em termos de materiais são muito bons, tem uma pele excelente (muito mais grossa e macia do que o habitual), mas também muito mais suscetivel de ser arranhada e ficar marcada. Ou seja mais perecivel-

Pela lógica da durabilidade se calhar a napa manhosa dos taxis é melhor.

Claro que é fácil fazer um interior minimalista e depois dizer que aquilo não se estraga. Não há nada para estragar.
 
Desculpa lá mas não percebo a vossa obsessão por durabilidade.

Os interiores de um Aston Martin, que em termos de materiais são muito bons, tem uma pele excelente (muito mais grossa e macia do que o habitual), mas também muito mais suscetivel de ser arranhada e ficar marcada. Ou seja mais perecivel-

Pela lógica da durabilidade se calhar a napa manhosa dos taxis é melhor.

Claro que é fácil fazer um interior minimalista e depois dizer que aquilo não se estraga. Não há nada para estragar.

Pensei que estáva-mos a falar de carros de grande produção para usar no dia-a-dia nas mão de uma classe média que tem algumas preocupações financeiras... foi neste contexto que coloquei os meus posts... enganei-me, desculpa.
Até pk se já vamos na Aston Martin... a Toyota já nem é para aqui chamada... e a VW tb não, ou seja... é melhor abrir outro tópico tipo Toyota vs Aston Martin.

Invariavelmente, sempre que se comparam europeus com a Toyota cai-se no ridiculo de se começar a falar em carros de luxo para comparar com um Corollazito ou Avensis e provar que os europeus conseguem fazer melhor.
 
Pensei que estáva-mos a falar de carros de grande produção para usar no dia-a-dia nas mão de uma classe média que tem algumas preocupações financeiras... foi neste contexto que coloquei os meus posts... enganei-me, desculpa.
Até pk se já vamos na Aston Martin... a Toyota já nem é para aqui chamada... e a VW tb não, ou seja... é melhor abrir outro tópico tipo Toyota vs Aston Martin.

Invariavelmente, sempre que se comparam europeus com a Toyota cai-se no ridiculo de se começar a falar em carros de luxo para comparar com um Corollazito ou Avensis e provar que os europeus conseguem fazer melhor.

Nao li tudo... mas acho que estao a confundir coisas...

Como já foi dito... Um volante de plastico durará mais que um em pele! Sempre... basta entrar com uma unha maior e arranha-se a pele... o plastico não arranha facilmente! Qual o que tem mais qualidade? O de pele... tem um acabamento com mais qualidade, nao implica que dure mais! Um exemplo porreiro... possivelmente a melhor bola de basket do mundo (da NBA) tem uma qualidade que nenhuma tem, e tem uma duração menor que aquelas de borracha... e? Isso nao implicaque a qualidade seja melhor!
 
Usualmente o termo é utilizado precisamente para significar isso "referência" ou seja aquele em relação ao qual os outros se pretendem posicionar e imitar [;)]

Talvez, no domínio automobilístico. No informático, não é :)
De qualquer maneira, com uma palavra portuguesa bonita como 'referência', para quê um estrangeirismo? [:cool:]

Ok, acabei com o off-topic, continuem com as vossas guerrinhas clubíticas.
 
Mais lenha:

VW-Chef Bernd Pischetsrieder: "Eu admiro a Toyota pela qualidade e pela produtividade, mas agradeço a Deus por eles não perceberem nada de Marketing."
Essas desculpas desse marketing miraculoso que só a VW conhece([:D]), mas precisas de ver como é que a Lexus arrancou nos EUA (marketing em dose industrial) e agora na Europa.
 
Pensei que estáva-mos a falar de carros de grande produção para usar no dia-a-dia nas mão de uma classe média que tem algumas preocupações financeiras... foi neste contexto que coloquei os meus posts... enganei-me, desculpa.
Até pk se já vamos na Aston Martin... a Toyota já nem é para aqui chamada... e a VW tb não, ou seja... é melhor abrir outro tópico tipo Toyota vs Aston Martin.

Invariavelmente, sempre que se comparam europeus com a Toyota cai-se no ridiculo de se começar a falar em carros de luxo para comparar com um Corollazito ou Avensis e provar que os europeus conseguem fazer melhor.

O exemplo foi para ver se de uma vez por todas percebes que qualidade é diferente de durabilidade.

Como estava a ser dificil, recorri a um exemplo mais claro.

Eu não fiz mais comparações nenhumas. Acho a toyota uma marca razoavel, com produtos em progressão.

Agora tenho a certeza absoluta que não é a maravilha que alguns querem fazer dela.

Não sei se já tinha tido a oportunidade de dizer que já por duas vezes estive muito perto de comprar um toyota RAV4. 1º um dos anteriores e depois um dos actuais. Acho ambos carros interessantes e bem posicionados no seu segmento de mercado. Também gosto muito do Yaris.

Já Corollas não aprecio muito e o Avensis acho razoavel.
 
Nao li tudo... mas acho que estao a confundir coisas...

Como já foi dito... Um volante de plastico durará mais que um em pele! Sempre... basta entrar com uma unha maior e arranha-se a pele... o plastico não arranha facilmente! Qual o que tem mais qualidade? O de pele... tem um acabamento com mais qualidade, nao implica que dure mais! Um exemplo porreiro... possivelmente a melhor bola de basket do mundo (da NBA) tem uma qualidade que nenhuma tem, e tem uma duração menor que aquelas de borracha... e? Isso nao implicaque a qualidade seja melhor!

Mas essa bola serve para fazer um unico jogo!!!
Acho que não é esse tipo de qualidade que se pretende num carro para 10 anos.
Os pneus usados na F1 tb devem ter uma melhor qualidade que os normais... para que é que servem para o dia-a-dia???

A qualidade, quanto a mim, deve poder ser aplicável no dia-a-dia intensamente sem dar problemas... caso contrário é boa para os fins de semana ou para os museus.
Eu tenho estofos em pele no meu carro, pk não havia napa!!! pk o que eu quero é que sejam fáceis de limpar e que não apanhem nódoas nem cheiros com facilidade.
 
Eu só demonstrei um exemplo radical para mostar que qualidade e durabilidade é muito diferente!
Conheço muitos produtos com qualidade e com durabilidade reduzida, e o inverso também!
 
Mas essa bola serve para fazer um unico jogo!!!
Acho que não é esse tipo de qualidade que se pretende num carro para 10 anos.
Os pneus usados na F1 tb devem ter uma melhor qualidade que os normais... para que é que servem para o dia-a-dia???

A qualidade, quanto a mim, deve poder ser aplicável no dia-a-dia intensamente sem dar problemas... caso contrário é boa para os fins de semana ou para os museus.
Eu tenho estofos em pele no meu carro, pk não havia napa!!! pk o que eu quero é que sejam fáceis de limpar e que não apanhem nódoas nem cheiros com facilidade.

então mas há exemplos aplicáveis ao dia a dia muito mais flagrantes.

E só comparar uns michelin energy com uns good year f1. Os michelin são mais baratos e duram 3 vezes mais... só que n valem um tremoço. [;)]

De qualquer maneira não me parece que seja isso que esteja em causa neste tópico... como é obvio todas as marcas têm coisas que precisam de rever e a vw já assumiu isso, tomando a qualidade de FABRICO da toyota como exemplo.

Porque a qualidade real de um produto acabado é muito variável, e é outra conversa.
 
Não é bem cantiga...

Até há pouco tempo simplesmente não havia concorrencia ao nível. Relação Andamento/Consumo imbatível.


E mesmo que seja assim, a ideia continua a ser a mesma: o TDI é que é e mais nada.
basta ver que qualquer propaganda do Grupo VW, quer seja ao Golf ou at+é mesmo ao A5, não vemos lá FSI ou TSI mas sim TDI.[:)]
 
Podia dar um exemplo tonto que não representa nada, como este:

- Qual é o carro japonês que resiste tão bem ao tempo como um VW carocha ?

Mas a verdade é que nos últimos anos as coisas evoluiram muito e hoje as coisas podem ter mudado.

Quantos carochas dos mais antigos vês na rua? E atenção que não valem carros de estimação, aqueles que saem de tempos a tempos.
 
Quantos carochas dos mais antigos vês na rua? E atenção que não valem carros de estimação, aqueles que saem de tempos a tempos.

Ainda se vão vendo alguns.

Não creio que haja nenhum modelo de outra marca que resista tão bem ao tempo. A carrinha 504 que também ainda se vai vendo é muito mais recente.
 
Ainda se vão vendo alguns.

Não creio que haja nenhum modelo de outra marca que resista tão bem ao tempo. A carrinha 504 que também ainda se vai vendo é muito mais recente.

v7, os carochas que vais vendo não são de antes de 197X e tais e para esses, tens os velhos Corollas e Datsuns/NIssan que são muito mais numerosos.
 
E mesmo que seja assim, a ideia continua a ser a mesma: o TDI é que é e mais nada.
basta ver que qualquer propaganda do Grupo VW, quer seja ao Golf ou at+é mesmo ao A5, não vemos lá FSI ou TSI mas sim TDI.[:)]

Só se eles fossem otários é que não tiravam partido dos seus produtos.

Como a Fiat faz... [:p]
 
A Toyota não precisa do Marketing e da publicidade para ir crescendo
todos os anos e chegar ao topo no ranking de construtores, e ainda
ter lucros brutais, muito maiores do que qualquer outro construtor.

Está tão à frente da concorrência (naquilo que mais interessa à maior
parte dos consumidores), que os produtos vendem-se
pelo experiência passada ou pela opinião de outros.

Se houvesse outras marcas com a fiabilidade, qualidade, variedade
de produtos, motores, etc, etc... a concorrer em pé de igualdade
com a Toyota, então aí é que a Toyota precisava de mais publicidade
e Marketing.

Se a Toyota já vende o que vende sem apostar muito na publicidade
e no Marketing, então como seria se apostassem... tinham os produtos
todos com listas de espera enormes....

É que não deve ser nada fácil criar fábricas novas todos os anos em vários
pontos do globo e ao mesmo tempo manter a qualidade/fiabilidade.
 
A Toyota não precisa do Marketing e da publicidade para ir crescendo
todos os anos e chegar ao topo no ranking de construtores, e ainda
ter lucros brutais, muito maiores do que qualquer outro construtor.

voces dizem com cada uma q n lembra ao diabo, entao n precisa de marketing ta bem.
 
Publicidade é somente uma das muitas variáveis de marketing !
Marketing é muito mais de que isso... marketing tb é concepção do prduto em si.... fisicamente...[;)]

Em traços muito gerais, num sistema de marketing muito eficaz, quem "faz" o carro é o mercado e não a linha de produção !

Depois, existem variadissimas tecnicas e estrategias de marketing para posicionar/ comunicar a marca de modo a obter os melhores resultados ! [;)]

Confesso que tomei por marketing aquilo que escreves no último parágrafo, e segundo me dizes o marketing é bastante mais abrangente e tem sentido mais lato. OK, tomo isso como verdadeiro na discussão. :)

Assim sendo, nos meus comentários anteriores, onde se lê "marketing" deve ler-se "publicidade".

Segundo me dizes, o marketing está presente desde a raiz do projecto de um produto, começando na auscultação do mercado e daquilo que o potencial comprador deseja e procura, passando pela concepção do produto em si e terminando na divulgação.

Posto assim, dado o crescimento quase galopante da marca Toyota, sou da opinião que afinal o homem da VW não tem razão quando afirma que a Toyota nada percebe de marketing. Afinal, se os produtos têm cada vez mais procura e conquistam mais fatia de mercado (estou a falar à escala do planeta) parece que os "japs" até fizeram o trabalho de casa.

Quando muito, a afirmação "A Toyota nada percebe de marketing" pode ser parcialmente verdadeira na Europa. De facto, para o paladar europeu, os Toyotas podem não ser de facto os carros mais apelativos, o que não quer dizer que não sejam excelentes para outros consumidores em outros mercados.

Voltando à publicidade, do que vejo em Portugal, realmente a aposta não é muito grande. Vêm-se poucos anúncios da Toyota e, na minha humilde opinião, muito mal feitinhos.
 
Confesso que tomei por marketing aquilo que escreves no último parágrafo, e segundo me dizes o marketing é bastante mais abrangente e tem sentido mais lato. OK, tomo isso como verdadeiro na discussão. :)

Assim sendo, nos meus comentários anteriores, onde se lê "marketing" deve ler-se "publicidade".

Segundo me dizes, o marketing está presente desde a raiz do projecto de um produto, começando na auscultação do mercado e daquilo que o potencial comprador deseja e procura, passando pela concepção do produto em si e terminando na divulgação.

Posto assim, dado o crescimento quase galopante da marca Toyota, sou da opinião que afinal o homem da VW não tem razão quando afirma que a Toyota nada percebe de marketing. Afinal, se os produtos têm cada vez mais procura e conquistam mais fatia de mercado (estou a falar à escala do planeta) parece que os "japs" até fizeram o trabalho de casa.

Quando muito, a afirmação "A Toyota nada percebe de marketing" pode ser parcialmente verdadeira na Europa. De facto, para o paladar europeu, os Toyotas podem não ser de facto os carros mais apelativos, o que não quer dizer que não sejam excelentes para outros consumidores em outros mercados.

Voltando à publicidade, do que vejo em Portugal, realmente a aposta não é muito grande. Vêm-se poucos anúncios da Toyota e, na minha humilde opinião, muito mal feitinhos.

É isso mesmo ! [;)]

Quanto a essa afirmação, só percebendo o contexto em que foi feita é que posso comentá-la !

Doutro modo, ou é um elogio ou uma provocação !
 
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