Afinal o que é um desportivo?

[Cobra]

Desportivo...

Desportivo...

Para mim há vários graus de desportividade...
Por exemplo: M3, Miata Na, Catheram, 911 GT3RS, 106GTI, Saxo Cup, os Mitsu Evo's... São todos desportivos, derivam é de segmentos variados. Há desportivos com e sem compromissos, uns que podem ser usados no dia-a-dia e outros que são um castigo.
Para mim não são os cavalos ou o binário que fazem um desportivo, é o temperamento, e isso não se mede em números, é em sensações...
Relações de caixa, regime do binário máximos, afinação do chassis, peso, equipamento, etc.,... Mas só ao volante e em pista se pode separar o trigo do joio

 

[Cobra]

Só te posso dizer isto. neste forum muitos falam sem nunca terem conduzido tal viatura, pois o tt de 225cv surpreende muitos auto-intitulado super desportivos, basta para tal saber usa-lo no seu habitat preferido, estradas de serra com bastantes curvas, mas enfim, quando falam sem saber da origem a certos e determinados boatos

Concordo contigo, mesmo o TT coupé 180, que no papel não seria nada de especial, a mim deixou-me um sorriso enorme de orelha a orelha!!!!!!

 

[Nightlord]

Para mim há vários graus de desportividade...
Por exemplo: M3, Miata Na, Catheram, 911 GT3RS, 106GTI, Saxo Cup, os Mitsu Evo's... São todos desportivos, derivam é de segmentos variados. Há desportivos com e sem compromissos, uns que podem ser usados no dia-a-dia e outros que são um castigo.
Para mim não são os cavalos ou o binário que fazem um desportivo, é o temperamento, e isso não se mede em números, é em sensações...
Relações de caixa, regime do binário máximos, afinação do chassis, peso, equipamento, etc.,... Mas só ao volante e em pista se pode separar o trigo do joio

Este tópico dá, historicamente aqui no AHO e não só, pano para mangas e até estou a achar estranho ainda estar tão calmo...

Concordo com a aproximação que fazes na frase a Bold no teu post, mas não tanto com o que escreves antes.

Isto porque junto, ou vou mais longe, nessa frase e digo que um desportivo não pode ter compromissos. Ou seja tudo é pensado e concebido tendo em mente o prazer de condução...e atenção que pode ou não ter a ver com eficácia/performances -> aí entramos na discussão Desportivos vs. Competição (que não é a mesma coisa [] )

Tendo isso em mente, um Evo, CTR, Saxo Cup, etc. nunca serão desportivos. São carros que derivam, têm a sua plataforma-base num carro sem essas pretensões.

Um CTR tem por base um Civic, é um Hatchback...daí a designação Inglesa de Hot-Hatch (aliás os Ingleses dão cartas nestas coisas do mundo automóvel, termos e tradição -> vão ver a definição deles de Sports Cars por exemplo [] )

 

[dysplay21]

desportivo a serio tem que ter a sigla magica "TDI".

ha muita malta que confunde aspecto desportivo com desportivo.

o TT original nao se pode considerar um desportivo, mesmo que lhe ponhas 500cv. um desportivo e BEM MAIS que potencia e numeros bonitos.

e entao é o ke? da se voltas e voltas e fica se sempre na mesma. Porque é q um carro q é preparado para competiçao, entra em competiçao, faz n sei quantas corridas por ano mas porque tem um motor diesel n é considerado desportivo?

 

[v7]

Um desportivo puro é algo raro e pouco visto, mas sinceramente é uma definição que pouco importa.

Importante sãoos carroscom carácter desportivo e aí já há muitos, embora uns mais e outros menos. []

 

[Cobra]

Bem até certo ponto têm razão que por exemplo um Lancer, um Saxo, 106 ou CTR são carros que têm uma base "pacata" e logo não serão desportivos... Mas a verdade é que estes mesmos, com algumas alterações foram/são carros que dão cartas em termos de desporto automóvel, em termos de Ralis então os Saxo/106 S1600/Kit Car, o Lancer Grupo N./WRC e o CTR WTCC, a verdade para mim continua a ser há vários graus de desportividade, e só ao volante é que conseguimos saber o que está no papel, se um desportivo, um GT, ou outra coisa qualquer...

 

[Taveirada]

Desportivos há poucos... podem é considerar-se carros por vários graus de desportividade ou de caracter desportivo... há carros com mais caracter desportivo que outros... mas Desportivos a 100%... isso há muito poucos.

 

[Im4real]

Desportivo puro acho que alia um boa potência a um baixo peso.
Muitos carros têm mts cavalos mas já têm um peso elevado o que acho que "peca" um pouco.

 

[PauloFVF]

Desportivos há poucos... podem é considerar-se carros por vários graus de desportividade ou de caracter desportivo... há carros com mais caracter desportivo que outros... mas Desportivos a 100%... isso há muito poucos.

Concordo!

e um desportivo a 100% .....como eu já tinha dito, não dá pa usar confortavelmente no dia a dia! pois como é óbvio é puramente pensado para a competição!

 

[Nightlord]

Desportivo puro acho que alia um boa potência a um baixo peso.
Muitos carros têm mts cavalos mas já têm um peso elevado o que acho que "peca" um pouco.

Até estou a achar estranho...tá tudo de acordo apr neste tema sempre tão polémico no passado por aqui.

De facto se "esquecermos" o desportivo a sério (ou puro como já aqui foi escrito) e pensarmos em carros com mais ou menos caracter/filosofia desportiva então já se acham mais coisas.

Agora tudo depende de algo muito pessoal e subjectivo que é: Até quanto estamos, cada um de nós, dispostos a esticar essa corda do caracter desportivo.

Por exemplo, para mim que se calhar sou mais radical que outros, o peso é fundamental num carro, muito mais do que a potência, isto porque o que mais prezo num carro é o feedback e as sensações que ele transmite/prazer de condução -> Isso faz com que preze mais um Lotus Exige a um SLK Komp. xpto anafado

Outro exemplo, estico a corda a dizer que um Leon Cupra (cada vez afastando-me mais do conceito mas pronto [] )...mas jamais acharia o mesmo de um Cupra TDI [:vm)] ...para mim a corda parte nos diesel por exemplo, apesar de há quem até anuncie como "os diesel desportivos são na Seat" []

Isto depende muito de cada um. Só que começa a haver um perigo, é que se incluímos tudo e mais alguma coisa nesta definição, ela perde sentido. Deixa de fazer sentido que determinado carro seja aclamado como "desportivo" se quase todos os são []

 

[Nightlord]

Bem até certo ponto têm razão que por exemplo um Lancer, um Saxo, 106 ou CTR são carros que têm uma base "pacata" e logo não serão desportivos... Mas a verdade é que estes mesmos, com algumas alterações foram/são carros que dão cartas em termos de desporto automóvel, em termos de Ralis então os Saxo/106 S1600/Kit Car, o Lancer Grupo N./WRC e o CTR WTCC, a verdade para mim continua a ser há vários graus de desportividade, e só ao volante é que conseguimos saber o que está no papel, se um desportivo, um GT, ou outra coisa qualquer...

Isto leva-me a outra discussão (a ver se esta pega mais [] ):

O que é que o conceito de Desportivo tem a ver com Competição Automóvel?

É que dás exemplos de carros cheios de palmares até (se pensarmos até TDIs vejo em competições automóveis...até um diesel ganhou LeMans) nas competições -> e por isto são Desportivos?

É assim um bocado como a pesca desportiva vs. pesca profissional -> A profissional tem como objectivo a performance, o pescar mais com o menor input (recursos) possível...a Desportiva é pelo prazer de pescar []

PS: Acham que um piloto profissional está preocupado com o prazer de condução?! Ou com a eficácia e a eficiência

Mas eu que procuro um Desportivo só me preocupo com isso. É que o conceito e a ideia destes carros ditos "desportivos" não é a competição -> eu sei que por cá com as VdGs, picanços e companhias deturpa-se um bocado o conceito...

 

[PauloFVF]

Isto leva-me a outra discussão (a ver se esta pega mais [] ):

O que é que o conceito de Desportivo tem a ver com Competição Automóvel?

É que dás exemplos de carros cheios de palmares até (se pensarmos até TDIs vejo em competições automóveis...até um diesel ganhou LeMans) nas competições -> e por isto são Desportivos?

É assim um bocado como a pesca desportiva vs. pesca profissional -> A profissional tem como objectivo a performance, o pescar mais com o menor input (recursos) possível...a Desportiva é pelo prazer de pescar []

eu acho que sim!

Um desportivo é um carro criado para Desporto!tal como o nome indica.

acho que o combustivel que o move não tem nada a ver, mas sim as soluções que apresenta []

 

[v7]

Até estou a achar estranho...tá tudo de acordo apr neste tema sempre tão polémico no passado por aqui.

De facto se "esquecermos" o desportivo a sério (ou puro como já aqui foi escrito) e pensarmos em carros com mais ou menos caracter/filosofia desportiva então já se acham mais coisas.

Agora tudo depende de algo muito pessoal e subjectivo que é: Até quanto estamos, cada um de nós, dispostos a esticar essa corda do caracter desportivo.

Por exemplo, para mim que se calhar sou mais radical que outros, o peso é fundamental num carro, muito mais do que a potência, isto porque o que mais prezo num carro é o feedback e as sensações que ele transmite/prazer de condução -> Isso faz com que preze mais um Lotus Exige a um SLK Komp. xpto anafado

Outro exemplo, estico a corda a dizer que um Leon Cupra (cada vez afastando-me mais do conceito mas pronto [] )...mas jamais acharia o mesmo de um Cupra TDI [:vm)] ...para mim a corda parte nos diesel por exemplo, apesar de há quem até anuncie como "os diesel desportivos são na Seat" []

Isto depende muito de cada um. Só que começa a haver um perigo, é que se incluímos tudo e mais alguma coisa nesta definição, ela perde sentido. Deixa de fazer sentido que determinado carro seja aclamado como "desportivo" se quase todos os são []

Os diesel de facto dificilmente tem um caracter muito desportivo.

A sonoridade não é a certa e na maior parte das vezes o resto também não.

No entanto carros como o 335d (claramente o melhor diesel em que andei) já tem algum caracter desportivo. Não tanto como um CTR por exemplo, mas algum....

 

[PauloFVF]

Os diesel de facto dificilmente tem um caracter muito desportivo.

A sonoridade não é a certa e na maior parte das vezes o resto também não.

No entanto carros como o 335d (claramente o melhor diesel em que andei) já tem algum caracter desportivo. Não tanto como um CTR por exemplo, mas algum....

é um bom ponto sim!

embora há dias andei num GT tdi com escape directo, turbo c mais pressao, .....e realmente a sonoridade muda

 

[Nightlord]

eu acho que sim!

Um desportivo é um carro criado para Desporto!tal como o nome indica.

Desportivo e Desporto, ok. Mas essas 2 palavras não têm nada a ver com Competição Automóvel []

É como achar que o Futebol de Competição (1ª Liga) é desporto. O que eu vejo menos naquilo é alguém a ser desportivo [] [] []

Um piloto de F1 não faz desporto. É uma profissão.

Eu quando vou ao ginásio faço-o por prazer, por desporto. Mas quem lá trabalha não está lá por desporto []

As coisas podem ser as mesmas, mas os objectivos são radicalmente opostos.

Em conclusão: É a diferença do Prazer tirado por alguma coisa sem preocupações de ser o melhor, de eficácia e eficiência, de optimizar vs. a Optimização de algo que é uma Competição, que é uma Profissão

O problema é que a lingua portuguesa é traiçoeira. Em Inglês o conceito é mais facilmente visto []

acho que o combustivel que o move não tem nada a ver, mas sim as soluções que apresenta []

Claro que sim. Se pensarmos em Competição Automóvel [] De facto aí o que conta é o objectivo, a tal optimização...independentemente dos meios usados.

Como o meu objectivo (felizmente) não é esse, tenho outros parâmetros. E nesse (e atenção que o meu carro é fritadeira) a maneira de funcionamento de um diesel não entra.

Começamos logo por um grande problema que na Competição não se liga tanto mas que faz parte muito grande do prazer de condução -> o som []

 

[Nightlord]

Os diesel de facto dificilmente tem um caracter muito desportivo.

A sonoridade não é a certa e na maior parte das vezes o resto também não.

No entanto carros como o 335d (claramente o melhor diesel em que andei) já tem algum caracter desportivo. Não tanto como um CTR por exemplo, mas algum....

Estamos em sintonia []

Claro que um 335d, pelo seu motor vs. peso...está mais perto

 

[PauloFVF]

Desportivo e Desporto, ok. Mas essas 2 palavras não têm nada a ver com Competição Automóvel []

É como achar que o Futebol de Competição (1ª Liga) é desporto. O que eu vejo menos naquilo é alguém a ser desportivo [] [] []

Um piloto de F1 não faz desporto. É uma profissão.

Eu quando vou ao ginásio faço-o por prazer, por desporto. Mas quem lá trabalha não está lá por desporto []

As coisas podem ser as mesmas, mas os objectivos são radicalmente opostos.

Em conclusão: É a diferença do Prazer tirado por alguma coisa sem preocupações de ser o melhor, de eficácia e eficiência, de optimizar vs. a Optimização de algo que é uma Competição, que é uma Profissão

O problema é que a lingua portuguesa é traiçoeira. Em Inglês o conceito é mais facilmente visto []



Claro que sim. Se pensarmos em Competição Automóvel [] De facto aí o que conta é o objectivo, a tal optimização...independentemente dos meios usados.

Como o meu objectivo (felizmente) não é esse, tenho outros parâmetros. E nesse (e atenção que o meu carro é fritadeira) a maneira de funcionamento de um diesel não entra.

Começamos logo por um grande problema que na Competição não se liga tanto mas que faz parte muito grande do prazer de condução -> o som []

então quando os Media e as Federações falam em Desporto Automovel estão todos a cometer uma Gaffe []

[]

 

[Im4real]

Por exemplo, para mim que se calhar sou mais radical que outros, o peso é fundamental num carro, muito mais do que a potência, isto porque o que mais prezo num carro é o feedback e as sensações que ele transmite/prazer de condução.

Tb acho que o peso é um factor mais importante que a potência num puro desportivo. Baixo peso com uma boa potência e que essa potência seja bem transmitida às rodas

 

[Cobra]

Isto leva-me a outra discussão (a ver se esta pega mais [] ):

O que é que o conceito de Desportivo tem a ver com Competição Automóvel?

É que dás exemplos de carros cheios de palmares até (se pensarmos até TDIs vejo em competições automóveis...até um diesel ganhou LeMans) nas competições -> e por isto são Desportivos?

É assim um bocado como a pesca desportiva vs. pesca profissional -> A profissional tem como objectivo a performance, o pescar mais com o menor input (recursos) possível...a Desportiva é pelo prazer de pescar []

PS: Acham que um piloto profissional está preocupado com o prazer de condução?! Ou com a eficácia e a eficiência

Mas eu que procuro um Desportivo só me preocupo com isso. É que o conceito e a ideia destes carros ditos "desportivos" não é a competição -> eu sei que por cá com as VdGs, picanços e companhias deturpa-se um bocado o conceito...

É que acho que os carros de competição (e como diria o "meu presidente" Luís Filipe Vieira são o super-sumo!!!!! ) o supra-sumo em termos de desportividade, algo quase inguiável em estradas públicas, sem compromissos... Mas isso é levar as coisas ao extremo...

Mas lá que a base de certos carros de competição, vem de familiares, ou citadinos, é um facto. E acho que certas marcas premium quando desenvolvem um desportivo estão a pensar em competição: Porsche 911 GT3 RS, Ferrari F360 Stradale, Honda NSX-R, BMW M3 CSL. Também é indesmentível que quando a Mitsu desenvolve um novo Evo, ou a Subaru um novo WRX, já estão a pensar no Grupo-N do ano seguinte, é verdade!!!!

P.S.: Bem respondendo à parte do prazer, se eles têm ou não quando conduzem, é só uma questão de perguntar ao Loeb, Gronholm, Armindo Araújo, Jorg Muller, David Priaulx, é que se eles não tivessem, acho que não o faziam. E se quizerem trocar, estou aqui!!!!!!

 

[v7]

Tb acho que o peso é um factor mais importante que a potência num puro desportivo. Baixo peso com uma boa potência e que essa potência seja bem transmitida às rodas

O peso conta ! mas há especialistas em "milagres" como o M5 com os seus mais de 1.800 kg ou o 612 também bastante anafado e com excelentes comportamentos. []