ifbr
New member
Concordo plenamente. A lexus tem trabalhado para isso, mas inda nao tem aquela qualidade, aquele factor "C" que define os carros alemaes.
Com o tempo vao melhorar!
LEXUS 450h vs BMW 535d
- Iniciador de tópicos DeBeF
- Data de início
Concordo plenamente. A lexus tem trabalhado para isso, mas inda nao tem aquela qualidade, aquele factor "C" que define os carros alemaes.
Com o tempo vao melhorar!
Afcivic
Well-known member
edununo
Well-known member
Tens de ter mais atenção. :sh) :sh)
Ele não está a falar "dessa" qualidade.
Percebi bem o que ele disse.
O antigo IS era um caso à parte. Radical de mais na filosofia Lexus. Passar de um IS200 para um 320i E46, o E46 parecia um carro sem sal.
Os actuais Lexus perderam essa parte mais radical do 1º IS. Com vantagens e desvantagens. Mesmo assim acho ao nível de um Merc e ainda aquém da BMW.
v7
Banido
heheheheeh
É mesmo...já disse no outro tópico se pudesse comprava um IS 220d o meu avatar que o diga!!!!
já estive dentro de um e o requinte e refinamento é excelente!
já para não falar no sistema Mark Levison 5.1
apr
Também já tive dentro de um IS e concordo que os interiores são muito bons. No entanto .... há alguns pormenores "à japonesa" de decoração discutiveis, nomeadamente alguma profusão de cores e texturas.
Neste dominio quem em minha opinião está a muito bom nivel é a volvo que simplifica e muito bem.
O GS450h parece de facto um bom produto (pena o problema da fadiga dos travões [
] ) se bem que há um aspecto que me faz alguma confusão que é a caixa. A unica coisa em que andei com CVT foi um Quad Polaris e acho que não sou fã.
Afcivic
Well-known member
edununo
Well-known member
És teimoso. Mesmo assim não era da "qualidade" a que tu te referias que se estava a falar. [
]
AMGfan
Active member
Vou dar a minha opinião. Antes de mais é um segmento que se enquadra perfeitamente ás necessidades cá de casa. Um nucleo de 4 pessoas onde ha 3 homens todos +- encorpados.
Devo dizer que sou uma pessoa bastante peocupada com o ambiente. Ou melhor, com os impactes ambientais. Tem a ver não com a vida e o futuro de todos nós mas tambem com a minha profissão daqui a 1 ano ou 2.
De tal forma que qualquer carro hibrido por si só me leva a criar uma empatia pelo automovel e a esquecer tudo o resto. Mas é preciso parar para fazer contas.
E se por um lado o Lexus é na minha opinião o TOP em termos de qualidade, luxo, requinte, conforto, tecnologia, "bom trato" ao condutor, tem tambem defeitos, que poderiam ser menores mas não considero que sejam pormenores. Uma mala de 280 litros neste segmento?Consumos de 12 litros reais extremamente faceis de fazer num hibrido ainda que com performances de um V8?Tem 5000 euros de extras tudo bem...Mas se custa 87 mil euros não é barato mesmo sem esse equipamento todo. Nada bons sinais...
Já o BMW é para mim a proposta racional. Para mim qualquer pessoa que preocure um executivo performante e economico q.b. a este preço e escolher o 535d não tem para mim que se justificar em nada. É sem duvida a escolha correcta.
Mas cá para casa, viria um Mercedes CLS 320 cdi. Reune para mim o melhor dos 2. Não tem o motor do 535d, mas perde pouco e não é meu objectivo colocá-lo em pista. Mala de 505 litros, chega e sobra! Consumos inferiores a 10 litros em misto. E não tem a imagem demasiadamente desportiva de um BMW 535d quer por dentro quer por fora. Eu tenho 22 anos e para mim só faz sentido nesta fase ouvir em prestações. Mas neste segmento, que seria para o meu pai conduzir o requinte e o luxo tem de estar presente. Sem duvida alguma.
Devo dizer que sou uma pessoa bastante peocupada com o ambiente. Ou melhor, com os impactes ambientais. Tem a ver não com a vida e o futuro de todos nós mas tambem com a minha profissão daqui a 1 ano ou 2.
De tal forma que qualquer carro hibrido por si só me leva a criar uma empatia pelo automovel e a esquecer tudo o resto. Mas é preciso parar para fazer contas.
E se por um lado o Lexus é na minha opinião o TOP em termos de qualidade, luxo, requinte, conforto, tecnologia, "bom trato" ao condutor, tem tambem defeitos, que poderiam ser menores mas não considero que sejam pormenores. Uma mala de 280 litros neste segmento?Consumos de 12 litros reais extremamente faceis de fazer num hibrido ainda que com performances de um V8?Tem 5000 euros de extras tudo bem...Mas se custa 87 mil euros não é barato mesmo sem esse equipamento todo. Nada bons sinais...
Já o BMW é para mim a proposta racional. Para mim qualquer pessoa que preocure um executivo performante e economico q.b. a este preço e escolher o 535d não tem para mim que se justificar em nada. É sem duvida a escolha correcta.
Mas cá para casa, viria um Mercedes CLS 320 cdi. Reune para mim o melhor dos 2. Não tem o motor do 535d, mas perde pouco e não é meu objectivo colocá-lo em pista. Mala de 505 litros, chega e sobra! Consumos inferiores a 10 litros em misto. E não tem a imagem demasiadamente desportiva de um BMW 535d quer por dentro quer por fora. Eu tenho 22 anos e para mim só faz sentido nesta fase ouvir em prestações. Mas neste segmento, que seria para o meu pai conduzir o requinte e o luxo tem de estar presente. Sem duvida alguma.
v7
Banido
Vê-se que já tinhas reflectido sobe isto [
] Eu para cá para casa preferia um X5 3.0d ou um ML 320 cdi [
]
DeBeF
New member
Não sei se será inegável mas a Toyota/Lexus está na vanguarda dos sistemas hibridos junto com a Honda, que, embora com um sistema mais simplificado, consegue propo-lo a preços mais reduzidos. Esta marca que foi "inventada" para os USA, tal como a Nissan/Infiniti e Honda/Acura, sempre investiu no conforto e imagem, deixando a parte dinâmica para trás.
Julgo que com o lançamento do IS F (400cv) está a dar um passo para "desportivizar" a sua imagem, que começou tb com o look do próprio IS.
É como digo, num país em que um bom carro ou é BMW, Mercedes e Audi, esta marca irá sempre ter dificuldades em se impor, muitas das vezes porque são facilmente "reconheciveis" e dão estatuto imediato. Não raras as vezes falo com pessoas que estão a pensar gastar 50 ou 60 mil € num carro e nem sequer conhecem a Lexus.
cumps
Julgo que com o lançamento do IS F (400cv) está a dar um passo para "desportivizar" a sua imagem, que começou tb com o look do próprio IS.
É como digo, num país em que um bom carro ou é BMW, Mercedes e Audi, esta marca irá sempre ter dificuldades em se impor, muitas das vezes porque são facilmente "reconheciveis" e dão estatuto imediato. Não raras as vezes falo com pessoas que estão a pensar gastar 50 ou 60 mil € num carro e nem sequer conhecem a Lexus.
cumps
DeBeF
New member
Também já tive dentro de um IS e concordo que os interiores são muito bons. No entanto .... há alguns pormenores "à japonesa" de decoração discutiveis, nomeadamente alguma profusão de cores e texturas.
Neste dominio quem em minha opinião está a muito bom nivel é a volvo que simplifica e muito bem.
O GS450h parece de facto um bom produto (pena o problema da fadiga dos travões [
A Volvo é uma excelente marca, o novo S80 parece ser excelente, mas com a inclusão no grupo Ford, perdeu-se aquele "toque" que individualiza cada marca e que a Honda, Toyota, Porsche ou BMW mantêm.
Tenho saudades do tempo de uma 850 T5 (carrinha) já nem falo na R!!!
cumps
Esse Lexus 450 parece ser realmente um carro fantástico, em todos os aspectos... e para sair vitorioso contra um 535d num comparativo de uma revista de automóveis é porque deve ser mesmo qualquer coisa muito especial... fiquei particularmente surpreendido pela capacidade de aceleração e recuperações, ser melhor do que um 535d nesse aspecto é obra... ainda por cima o lexus tem mais exclusividade, mais conforto, mais requinte... fiquei fã
AMGfan
Active member
Esse Lexus 450 parece ser realmente um carro fantástico, em todos os aspectos... e para sair vitorioso contra um 535d num comparativo de uma revista de automóveis é porque deve ser mesmo qualquer coisa muito especial... fiquei particularmente surpreendido pela capacidade de aceleração e recuperações, ser melhor do que um 535d nesse aspecto é obra... ainda por cima o lexus tem mais exclusividade, mais conforto, mais requinte... fiquei fã
Calma que a revista também só é a Auto Foco [
]Calma que a revista também só é a Auto Foco [
A análise que li pareceu-me acertada e bastante imparcial... e se os valores das medições estiverem correctos e o lexus é realmente mais rápido que o bmw em todos os valores de acelerações... então "temos carro"
EnginE
Banido
Este Lexus deve ser um excelente carro e aplaudo o recurso a novas tecnologias amigas do ambiente.
Infelizmente(felizmente ) eu já tive a oportunidade de conduzir um 535d e é tão somente o melhor carro que jamais tive oportunidade de conduzir.
Aspectos relevantes:
A conduzir sentimo-nos como se estivessemos num carro do segmento B de tão agil e eficaz que o carro é. Além disso a estética e o kit estético são verdadeiramente fenomemais; para mim o série 5 é a referência INCONTORNÁVEL do seu segmento, mesmo que este Lexus seja um optimo carro!
Off Topic: É muito importante tb referir que um carro não é só acelarações, recuperações, etc... o tal factor "C" de que falaram tem uma enorme importância e a BMW é uma marca que sabe como transmiti-lo na perfeição!
Cumps
Infelizmente(felizmente
) eu já tive a oportunidade de conduzir um 535d e é tão somente o melhor carro que jamais tive oportunidade de conduzir. Aspectos relevantes:
A conduzir sentimo-nos como se estivessemos num carro do segmento B de tão agil e eficaz que o carro é. Além disso a estética e o kit estético são verdadeiramente fenomemais; para mim o série 5 é a referência INCONTORNÁVEL do seu segmento, mesmo que este Lexus seja um optimo carro!
Off Topic: É muito importante tb referir que um carro não é só acelarações, recuperações, etc... o tal factor "C" de que falaram tem uma enorme importância e a BMW é uma marca que sabe como transmiti-lo na perfeição!
Cumps
Última edição:
SilverArrow
Moderador
Eu gostei foi de ver que as recuperações do Lexus são melhores que as do BMw...
Esse Lexus 450 parece ser realmente um carro fantástico, em todos os aspectos... e para sair vitorioso contra um 535d num comparativo de uma revista de automóveis é porque deve ser mesmo qualquer coisa muito especial... fiquei particularmente surpreendido pela capacidade de aceleração e recuperações, ser melhor do que um 535d nesse aspecto é obra... ainda por cima o lexus tem mais exclusividade, mais conforto, mais requinte... fiquei fã
Pois então deixa-me dizer-te que os 4 hybridos actualmente á venda no País, têm melhores acelerações que os turbo-diesel da mesma potencia ...
é inerente á tecnologia ...