Invasão Russa - Aviso post #35351

[Jewel]

É preferível perder o Donbass para a Rússia ou 1 milhão de ucranianos mortos? Para ver se percebo o que vai na cabeça dos defensores da morte e do massacre da guerra.

 

[Droideka]

Os orcs já vão em 1,5 milhões.

A realidade é tramada.

 

[Olives]

Acho que o único erro que a Ucrânia cometeu foi não ter feito como fizeram a Suécia e a Finlândia. Tinha espetado o dedo do meio ao porco do Putin, aderia à NATO e pronto. Esse monstro também ameaçou a Suécia e a Finlândia com armas nucleares e sei lá mais o quê, mas desde que estas foram com a adesão avante, o Putin nunca mais piou sequer.

 

[zx300]

E quem é que manda na nato ?
Supostamente nos anos 80 90 foi o acordado?

 

[testenick]

Acho que o único erro que a Ucrânia cometeu foi não ter feito como fizeram a Suécia e a Finlândia. Tinha espetado o dedo do meio ao porco do Putin, aderia à NATO e pronto. Esse monstro também ameaçou a Suécia e a Finlândia com armas nucleares e sei lá mais o quê, mas desde que estas foram com a adesão avante, o Putin nunca mais piou sequer.

A Ucrânia quer aderir à Nato, mas infelizmente como se encontra em guerra os paises da Nato não a deixam aderir.

E o seu vizinho não quer isso! Não querem ter um grupo de países unidos que lhes possa fazer frente. Porque achas que é um dos pontos da exigência da Rússia com a Ucrânia?

 

[testenick]

O que tu queres é que cada vez mais que morram homens ucranianos para um dia casares com uma mulher ucraniana. É a única explicação que eu encontro para alguém defender a morte do povo ucraniano e a continuação deste desastre em que ninguém ganha.

A NATO tem capacidade para derrotar a Rússia, os paiíses ocidentais são a maior hipocrisia que existe, não entram na guerra nem derrotam a Rússia porque não querem.


Sim, a Rússia é um país como muitos outros.

Curiosamente tudo aquilo que tu aí escreves sobre a Rússia pode também ser aplicado a qualquer potência ocidental.

Desde os países europeus que tiveram colónias durante séculos e séculos, até aos EUA que nem vale a pena falar, até à Alemanha que teve poucas colónias mas que tem uma história trágica em vários sentidos em menos de 200 anos de existência.

Basicamente se formos analisar o passado todos os países tiveram o seu passado negro e comteram atrocidades. No entanto hoje em dia são países decentes e têm excelentes relações entre si.

Sim, os russos são um povo como os outros e a Rússia é um país europeu com quem os outros países eurpoeus terão sempre de lidar.
...

Não!

É verdade o que dizes que muitos países ocidentais tiveram o seu período negro. Que conquistaram outros etc.
Mas esses países evoluiram!
Tu vês neste momento uma Alemanha a invadir algum país?
Vês Portugal a invadir outro país?
Vês Espanha, França, Holanda etc?

Esses países evoluíram Exercem a sua influência de outra forma, mais diplomática, sem guerras e invasões.

A Rússia ainda continua presa ao seu passado imperial. Ainda querem reconstruir o seu império e o seu dominio sobre o Mundo.
Tanto que ainda por vezes falam de Lisboa a Vladivostok...

Porque se a Rússia não o quisesse, tinha cimentado relações com os países circundantes que fossem benéficas para os dois lados.
Tinha respeitado a integridade territorial da Ucrânia, tinha feito acordos de comércio e parcerias em várias áreas (defesa, economia, saúde, minérios, etc...) e certamente teriam um desenvolvimento conjunto mais benéfico para os 2. Acredito até que a Ucrânia nem pensaria se unir à Nato e/ou UE.

Como não são confiáveis... A Ucrânia e outros paises da antiga URSS não querem estar sobre alçada destes.

 

[testenick]

É preferível perder o Donbass para a Rússia ou 1 milhão de ucranianos mortos? Para ver se percebo o que vai na cabeça dos defensores da morte e do massacre da guerra.

Era preferível perder só o Dombass!

Mas agora pergunto-te...

Em 2014 a Ucrânia "perdeu" a Crimeia. Porque a Rússia não ficou sossegada?

Porque teve de invadir a Ucrânia para consquistar mais território?

Porque a Rússia não pára e se retira para não perder os soldados que têm perdido?

Porque é que tem de ser a Ucrânia a recuar? A terra não é deles?

 

[LinoMarques]

Ora bem! A Rússia encaixa que nem uma luva naquele ditado de que se dá um dedo e eles tomam o braço todo!

 

[WildChild]

Ora bem! A Rússia encaixa que nem uma luva naquele ditado de que se dá um dedo e eles tomam o braço todo!

Eu sempre ouvi dizer que era um porco. E até faz mais sentido neste caso.

 

[Olives]

A Ucrânia quer aderir à Nato, mas infelizmente como se encontra em guerra os paises da Nato não a deixam aderir.

E o seu vizinho não quer isso! Não querem ter um grupo de países unidos que lhes possa fazer frente. Porque achas que é um dos pontos da exigência da Rússia com a Ucrânia?

Eu sei, e foi uma de muitas desculpas usadas pelos russos para meterem a foice em terras alheias.
Mas a minha sugestão era a Ucrânia ter ido avante com a adesão à NATO antes de estarem em guerra, em vez de terem-se ficado pelas intenções, precisamente para evitar que esta cegada acontecesse.

 

[Olives]

Era preferível perder só o Dombass!

Mas agora pergunto-te...

Em 2014 a Ucrânia "perdeu" a Crimeia. Porque a Rússia não ficou sossegada?

Porque teve de invadir a Ucrânia para consquistar mais território?

Porque a Rússia não pára e se retira para não perder os soldados que têm perdido?

Porque é que tem de ser a Ucrânia a recuar? A terra não é deles?

Não há de demorar muito até que os suspeitos do costume, os ditos "imparciais", voltem aqui com eufemismos para relativizar a coisa...

 

[Jewel]

Não!

É verdade o que dizes que muitos países ocidentais tiveram o seu período negro. Que conquistaram outros etc.
Mas esses países evoluiram!
Tu vês neste momento uma Alemanha a invadir algum país?
Vês Portugal a invadir outro país?
Vês Espanha, França, Holanda etc?

Esses países evoluíram Exercem a sua influência de outra forma, mais diplomática, sem guerras e invasões.

A Rússia ainda continua presa ao seu passado imperial. Ainda querem reconstruir o seu império e o seu dominio sobre o Mundo.
Tanto que ainda por vezes falam de Lisboa a Vladivostok...

Porque se a Rússia não o quisesse, tinha cimentado relações com os países circundantes que fossem benéficas para os dois lados.
Tinha respeitado a integridade territorial da Ucrânia, tinha feito acordos de comércio e parcerias em várias áreas (defesa, economia, saúde, minérios, etc...) e certamente teriam um desenvolvimento conjunto mais benéfico para os 2. Acredito até que a Ucrânia nem pensaria se unir à Nato e/ou UE.

Como não são confiáveis... A Ucrânia e outros paises da antiga URSS não querem estar sobre alçada destes.

Tu fizeste um post a dar-me razão e nem percebes isso...

É isso precisamente que eu estou a dizer, a Rússia comete atrocidades mas a Rússia vai continuar a ser um país como os outros, tal como os países europeus fizeram o que fizeram e entretanto entenderam-se, a Europa vai ter que se entender com a Rússia. É tão simplesmente como isto. A Rússia não vai desaparecer do mapa. É preciso racionalidade e realismo, uma coisa é o que deveria ser, outra é que o que é possível. Daí o significado da realpolitk.

Sem realpolitik não existiriam relações entre países porque todos os países já tiveram conflitos e todos tiveram que se entender.

Como é possível que tão pouca gente entenda isto neste país é que é triste. Os alemães e os franceses já perceberam isto e já votam maioritariamente em partidos que defendem o imediato fim a guerra e negociações com a Rússia.

Para além de tudo isto que eu disse, aquilo que é mais hipócrita é que a Europa tem boas relações com diversos países com regimes piores do que Rússia. Os políticos ocidentais são completamente incoerentes e esta sua incoerência está a condenar à morte milhões de ucranianos.

É fruto de arrogância, ignorância e hipocrisia por parte dos dirigentes europeus que não entendem que a Europa já não é o centro do Mundo.

 

[Droideka]

Só palha para quem gosta de propaganda orc.

Básico.

 

[Eluland]

É preferível perder o Donbass para a Rússia ou 1 milhão de ucranianos mortos? Para ver se percebo o que vai na cabeça dos defensores da morte e do massacre da guerra.

É preferível que os palestinianos aceitem perder as suas terras e casas na Cisjordânia para Israel ou que continuem a morrer a resistir à ocupação e à violência dos colonos israelitas?…

 

[Eduardo209]

Eu sei, e foi uma de muitas desculpas usadas pelos russos para meterem a foice em terras alheias.
Mas a minha sugestão era a Ucrânia ter ido avante com a adesão à NATO antes de estarem em guerra, em vez de terem-se ficado pelas intenções, precisamente para evitar que esta cegada acontecesse.

Há várias dezenas de livros sobre este tema complexo. Que não leste
Há testes de doutoramento ( algumas até de portugueses). Que também não leste
Centenas de artigos sobre o tema. Que não conheces.

Mas, ainda assim, achas consegues fazer uma tese de uma linha sobre este assunto.

Notável.

O problema não é a ignorância. É a ignorância em relação à própria ignorância.

 

[Eduardo209]

Os alemães e os franceses já perceberam isto e já votam maioritariamente em partidos que defendem o imediato fim a guerra e negociações com a Rússia.

Não se percebe porquê

Nós, por aqui, estamos prontos para ir para a guerra. Venham eles, quantos são

 

[Eduardo209]

É preferível que os palestinianos aceitem perder as suas terras e casas na Cisjordânia para Israel ou que continuem a morrer a resistir à ocupação e à violência dos colonos israelitas?…

Já é a segunda vez que usas essa falsa analogia.

No Donbass, a maioria das populações que lá estão: ficam. Trata-se de um processo independentista na sua base. A raça, religião e etnias são as mesmas. Eslavos / russofonos / cristianismo ortodoxo

Na palestina estamos a assistir a uma limpeza etnica promovida por radicais religiosos.

Mas tu, como como gostas de vestir o papel do esperto armado em burro: finges que não sabes é mais engraçado.

O que não me surpreendente até. O teu contributo nos debates é bastante regular: limita-te a mandar uma a bocas e fazer considerações sobre useres de que não gostas.

 

[WildChild]

Já é a segunda vez que usas essa falsa analogia.

No Donbass, a maioria das populações que lá estão: ficam. Trata-se de um processo independentista na sua base. A raça, religião e etnias são as mesmas. Eslavos / russofonos / cristianismo ortodoxo

Na palestina estamos a assistir a uma limpeza etnica promovida por radicais religiosos.

Mas tu, como como gostas de vestir o papel do esperto armado em burro: finges que não sabes é mais engraçado.

O que não me surpreendente até. O teu contributo nos debates é bastante regular: limita-te a mandar uma a bocas e fazer considerações sobre useres de que não gostas.

"Estamos" não.

Nem todos são da mesma opinião.

 

[Eduardo209]

"Estamos" não.

Nem todos são da mesma opinião.

Qual é a tua opinião então?

 

[WildChild]

Qual é a tua opinião então?

Se Israel realmente quisesse fazer uma limpeza fazia.