Invasão Russa - Aviso post #35351

[Droideka]

Os orcs só "cedem" ou negoceiam pela força. Historicamente tem sido assim. Do que me lembro, só respeitaram os acordos com a Alemanha nos anos 20-30 - porque tinham medo da Wehrmacht.

Mas, em relação á Ucrânia, os orcs também tem sido obrigados a ceder - não por negociações mas pela força bruta, a unica linguagem que conhecem e respeitam.

Em 2022 queriam conquistar toda a Ucrânia. Foram derrotados em Kyiv, Kharkyv e Kherson e obrigados a mobilizar mais 300.000. Com esta resposta militar Ucraniana os orcs "cederam" o controlo total do território. A partir de 2023-2024 (se a memória não me falha) desceram as expectativas e "só" exigiam os 4 oblasts de leste (Kherson, Zaporizhzhia, Donetsk e Luhansk). E hoje, em 2026, com a eficácia brutal da drone wall, dos ataques a refinarias e alvos económicos e industriais, mais de 1,5 milhões de baixas e credibilidade zero, "só" exigem os oblasts de Donetsk e Luhansk.

Mais uns meses e vão acabar por reconhecer o óbvio.

 

[testenick]

Só alguém sem qualquer noção da realidade acha que não se podem fazer acordos com a Rússia. A Rússia é um país como muitos outros e a Europa não tem escolha, vai ter de lidar com a Rússia. A Rússia é e será sempre (enquanto existir) um país europeu.

Ai é que está! Não é um país como os outros!

Por diversas vezes a Rússia demonstrou que não respeita os acordos que faz. Quando entende que não lhe são favoráveis, pura e simplesmente mete-os no lixo!

É um país que já demonstrou nos últimos 100 anos que não respeita os seus vizinhos...
Quem além da Alemanha começou a WW2 ?
Quem depois conquistou territórios à Alemanha e não os libertou como fizeram os outros Aliados?
Quem assinou a carta das Nações Unidas sobre respeito dos territórios e não os respeita? Inclusivamente é um membro Fundador?!
Quem assinou o Memorando de Budapeste em que aceitou proteger e respeitar a soberania e fronteiras da Ucrânia?
Quem assinou os tratados de Minks? Ok aqui houve violações dos 2 lados.
Quem em 2014 invadiu a Crimeia? Aqui a Ucrânia "fez-se de morta" e em 2022 foi novamente invadida?!

Isto só com a Ucrânia, fora os outros vizinhos!

Infelizmente a Rússia é um Urso que só pára quando estiver mesmo "destruida" económicamente e demográficamente.
Mas demora o seu tempo e exige muito sacrifício dos Ucranianos.
Mas os Ucranianos preferem esse sacrificio a se terem de subjugar à Rússia.
E quem diz Ucrânia, diz Moldávia, Roménia, Latvia etc etc.
Até países mais alinhados com a Rússia, alguns já tem vindo a tentar se virar para a UE.

E não venham com a história que são demasiado grandes para serem derrotados e que sozinhos tem capacidade para aguentar uma guerra mundial...
A União Soviética era ainda maior e também caiu em plena guerra fria, quanto mais numa guerra aberta...

E não se esqueçam de um pormenor... A União Soviética só conseguiu derrotar os Alemães com a ajuda dos outros Aliados, pois não tinham alimentos nem meios de transporte nem armamento.

Eu não gosto de guerras e de pessoas a morrer... mas percebo que por vezes não há outra alternativa sob pena de a vida ser muito pior...

Conheço familias Ucraniansa que estão separados por esta guerra e que é uma pena. Crianças a crescerem sem verem os seus pais.
Mas é um sacrifício que eles é que querem fazer para poderem viver em paz e com os seus valores e cultura.

 

[Real]

E parece que toda a gente gosta de dizer que a Ucrânia só se aguenta com a ajuda ocidental e esquece-se que a Rússia só se tem aguentado com a ajuda da China, Coreia do Norte e Irão....

 

[WildChild]

E parece que toda a gente gosta de dizer que a Ucrânia só se aguenta com a ajuda ocidental e esquece-se que a Rússia só se tem aguentado com a ajuda da China, Coreia do Norte e Irão....

E não é só armamento, têm enviado militares para combater também, curioso que é uma das linhas vermelhas da Russia face à Ucrania.

 

[Eduardo209]

E parece que toda a gente gosta de dizer que a Ucrânia só se aguenta com a ajuda ocidental e esquece-se que a Rússia só se tem aguentado com a ajuda da China, Coreia do Norte e Irão....

No fundo, isso significa que há muita hipocrisia no mundo...

Se a China apoia os Russos, porque não sancionamos a China e cortamos relações com eles?

Se calhar era da maneira que a Rússia seria derrotada de vez.

 

[WildChild]

No fundo, isso significa que há muita hipocrisia no mundo...

Se a China apoia os Russos, porque não sancionamos a China e cortamos relações com eles?

Se calhar era da maneira que a Rússia seria derrotada de vez.

Já disse isso aqui, tenho vários fornecedores da europa do Leste (Polónia, Filândia, Austria) que estão a deslocar a produção da China para outros países precisamente por causa disso.

E nisto estamos de acordo, há muita hipocrisia nos governos.

Mas também não vai ser isso que vai fazer com que a Russia termine a guerra.

 

[Eduardo209]

Mas também não vai ser isso que vai fazer com que a Russia termine a guerra.

Pois não. Essas ajudas são um "must have" para eles. E, precisamente por este motivo, a analogia entre ajudas não é totalmente correta.

Sem a ajuda europeia, a Ucrânia cairia em pouco tempo. Sem a ajuda chinesa, os russos continuariam. O que demonstra que a conclusão do @Real não tem grande sustentação.

Há ajudas e ajudas.

 

[Carpintaria4]

Pois não. Essas ajudas são um "must have" para eles. E, precisamente por este motivo, a analogia entre ajudas não é totalmente correta.

Sem a ajuda europeia, a Ucrânia cairia em pouco tempo. Sem a ajuda chinesa, os russos continuariam. O que demonstra que a conclusão do @Real não tem grande sustentação.

Há ajudas e ajudas.

Essa é a questão... eu não sei até que ponto a UE está a ajudar a Ucrânia ou é desajuda... é que há ajudas e ajudas.
Oferecer uma arma a um gajo que quer matar é uma ajuda discutível ...

Encher um país de armas para eles me matarem todos uns aos outros , para muita gente não é ajuda nenhuma , segundo consta as baixas na Ucrânia são muito elevadas

 

[DonJuan1]

Maluco e lunático é quem defende morte, guerra, destruição e és precisamente tu.


Sim propagandista, tu apoias guerra, morte e destruição, quem não defende negociações para acabar com este desastre não pode ser uma pessoa equilibrada e decente.

A Rússia não vai desaparecer por muito que vocês queiram, para se acabar com isto tem que se negociar com a Rússia. Tu não sabes como o Mundo funciona. Muitas vezes na vida por um bem maior temos de fazer acordos com inimigos. É mesmo assim.

Na Alemanha a maioria da população já vota em partidos pró-Rússia, é o que dá o fanatismo e incompetência dos políticos tradicionais.

Ó bebé, podes parar com isso, disfarçado de pacifista: o que te queres é a total e incondicional rendição da Ucrânia, porque "A Rússia não vai desaparecer por muito que vocês queiram"

É mesmo só isto que te excita! Só vês esta forma forma de pararem as mortes...mas desengana-te, nunca iriam parar se a tua lógica fosse aplicada! Por isso o crachá de lunático do mês assenta-te que nem uma luva!

 

[eu]

Jewel, deixo-te a mesma pergunta que fiz ao Eduardo:

Que solução diplomática é que achas que seria possível entre rússia e ucrânia para acabar com a guerra ? O que é que cada país teria que ceder ? O que seria aceitável para ambos os países?

 

[Droideka]

Ora, vamos desmontar (mais uma vez) esta propaganda orc de que a Ucrânia só resiste porque é "ajudada". É completamente falso.

A Ucrânia resistiu e derrotou o impacto inicial da invasão de 2022 praticamente sem ajuda. O apoio militar demorou meses a chegar, como é normal.

Mas, muito mais importante, a Ucrânia resiste porque os ucranianos não querem ficar sob a influência ruzza. Ponto. Acabou.
Isto é muito difícil, diria impossível, para a mentalidade ruzza aceitar. É como o corno que não aceita que a mulher o trocou por outro.
Se, eventualmente, nenhum país ajudasse a Ucrânia, os orcs rompessem as linhas e chegassem ás cidades, o que aconteceria era isto;

​

Os ucranianos (civis e militares) iriam resistir com os meios á disposição, caso necessário com cocktails molotov e facas. Contra isto não existe qualquer hipótese de sucesso.

Aliás, a propaganda orc (e dos seus comissários) é de que a UE é a instigadora da guerra. Como se os ucranianos não tivessem vontade e estivessem disponiveis para receber de braços abertos os orcs. É falso. É exactamente o contrário.

Curioso que já não falam nos EUA. Quando o trump chegou ao poder tambem diziam que a Ucrânia iria "cair". O trump ganhou, cortou toda a ajuda militar á Ucrânia.... e não muito nada. Se a UE fizer o mesmo.... os Ucranianos continuariam a resistir.

Por isso, o melhor para os ruzzos e seus comissários, é aceitar a realidade e avançar para outra porque... dói menos.

Assim como o corno.

 

[Jewel]

Ó bebé, podes parar com isso, disfarçado de pacifista: o que te queres é a total e incondicional rendição da Ucrânia, porque "A Rússia não vai desaparecer por muito que vocês queiram"

É mesmo só isto que te excita! Só vês esta forma forma de pararem as mortes...mas desengana-te, nunca iriam parar se a tua lógica fosse aplicada! Por isso o crachá de lunático do mês assenta-te que nem uma luva!

O que tu queres é que cada vez mais que morram homens ucranianos para um dia casares com uma mulher ucraniana. É a única explicação que eu encontro para alguém defender a morte do povo ucraniano e a continuação deste desastre em que ninguém ganha.

A NATO tem capacidade para derrotar a Rússia, os paiíses ocidentais são a maior hipocrisia que existe, não entram na guerra nem derrotam a Rússia porque não querem.

Ai é que está! Não é um país como os outros!

Por diversas vezes a Rússia demonstrou que não respeita os acordos que faz. Quando entende que não lhe são favoráveis, pura e simplesmente mete-os no lixo!

É um país que já demonstrou nos últimos 100 anos que não respeita os seus vizinhos...
Quem além da Alemanha começou a WW2 ?
Quem depois conquistou territórios à Alemanha e não os libertou como fizeram os outros Aliados?
Quem assinou a carta das Nações Unidas sobre respeito dos territórios e não os respeita? Inclusivamente é um membro Fundador?!
Quem assinou o Memorando de Budapeste em que aceitou proteger e respeitar a soberania e fronteiras da Ucrânia?
Quem assinou os tratados de Minks? Ok aqui houve violações dos 2 lados.
Quem em 2014 invadiu a Crimeia? Aqui a Ucrânia "fez-se de morta" e em 2022 foi novamente invadida?!

Isto só com a Ucrânia, fora os outros vizinhos!

Infelizmente a Rússia é um Urso que só pára quando estiver mesmo "destruida" económicamente e demográficamente.
Mas demora o seu tempo e exige muito sacrifício dos Ucranianos.
Mas os Ucranianos preferem esse sacrificio a se terem de subjugar à Rússia.
E quem diz Ucrânia, diz Moldávia, Roménia, Latvia etc etc.
Até países mais alinhados com a Rússia, alguns já tem vindo a tentar se virar para a UE.

E não venham com a história que são demasiado grandes para serem derrotados e que sozinhos tem capacidade para aguentar uma guerra mundial...
A União Soviética era ainda maior e também caiu em plena guerra fria, quanto mais numa guerra aberta...

E não se esqueçam de um pormenor... A União Soviética só conseguiu derrotar os Alemães com a ajuda dos outros Aliados, pois não tinham alimentos nem meios de transporte nem armamento.

Eu não gosto de guerras e de pessoas a morrer... mas percebo que por vezes não há outra alternativa sob pena de a vida ser muito pior...

Conheço familias Ucraniansa que estão separados por esta guerra e que é uma pena. Crianças a crescerem sem verem os seus pais.
Mas é um sacrifício que eles é que querem fazer para poderem viver em paz e com os seus valores e cultura.

Sim, a Rússia é um país como muitos outros.

Curiosamente tudo aquilo que tu aí escreves sobre a Rússia pode também ser aplicado a qualquer potência ocidental.

Desde os países europeus que tiveram colónias durante séculos e séculos, até aos EUA que nem vale a pena falar, até à Alemanha que teve poucas colónias mas que tem uma história trágica em vários sentidos em menos de 200 anos de existência.

Basicamente se formos analisar o passado todos os países tiveram o seu passado negro e comteram atrocidades. No entanto hoje em dia são países decentes e têm excelentes relações entre si.

Sim, os russos são um povo como os outros e a Rússia é um país europeu com quem os outros países eurpoeus terão sempre de lidar.

 

[Carpintaria4]

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A NATO tem capacidade para derrotar a Rússia, os paiíses ocidentais são a maior hipocrisia que existe, não entram na guerra nem derrotam a Rússia porque não querem

Achas ou estavas a contar uma piada? o ocidente derrotar a russia só pode se piada mesmo, ias tu lutar? a menos que a europa mande os migrantes para a Russia, por exemplo a França podia mandar os vandâlos magrebinos e subsarianos que andam a incendiar carros e destruir cidades para a Russia, ou Espanha mandar os esquerdalhas que andam a acampar nas cidades, ou os invasores de Ceuta, que achas? ou a comunidade lgbt... achas que é a europa de hoje em dia que combate a Russia?

 

[Droideka]

Achas ou estavas a contar uma piada? o ocidente derrotar a russia só pode se piada mesmo, ias tu lutar?

Provavelmente nasceste neste século.

Mas vou-te dar uma novidade. O Ocidente derrotou a URSS sem disparar uma bala (directamente).

Procura nos livros de história, lá para os anos de 1989, 1990 e 1991.

 

[Carpintaria4]

Provavelmente nasceste neste século.

Mas vou-te dar uma novidade. O Ocidente derrotou a URSS sem disparar uma bala (directamente).

Procura nos livros de história, lá para os anos de 1989, 1990 e 1991.

Acabou com o formato URSS tal como se conhecia, mas nem tudo foi rosas, o problema da Ucrânia atual nasceu disso mesmo.

Mas se falares em derrotas ou vitórias sem guerra mas sim pela inteligência concordo

 

[BoraLaMarina]

Achas ou estavas a contar uma piada? o ocidente derrotar a russia só pode se piada mesmo, ias tu lutar? a menos que a europa mande os migrantes para a Russia, por exemplo a França podia mandar os vandâlos magrebinos e subsarianos que andam a incendiar carros e destruir cidades para a Russia, ou Espanha mandar os esquerdalhas que andam a acampar nas cidades, ou os invasores de Ceuta, que achas? ou a comunidade lgbt... achas que é a europa de hoje em dia que combate a Russia?

E não era má ideia.

Se isso algum dia acontecesse, também não iam ficar sossegados em França à espera de serem 'mobilizados' - muitos seria vê-los a porem-se na alheta nem que fosse de jangada.

 

[LinoMarques]

Não existem acordos porquê? Porque tu não gostas dos russos? Os países europeus e ocidentais têm acordos com quase todos os países do Mundo e com muitos países com regimes piores do que a Rússia. Não querer negociar com os russos e preferir a continuação da morte de milhares de inocentes é doentio e demencial.

Deixa de ser burrinho, pá!

Disco riscado do crl...

 

[Jewel]

Deixa de ser burrinho, pá!

Disco riscado do crl...

Preferes fazer acordos com os russos ou a continuação da morte nesta guerra desastrosa para todos?

Os russos são europeus com quem os outros europeus terão que se entender.

É incrível como algo tão evidente é tão difícil de entender para tanta gente. Pobre Europa.

 

[Olives]

P: Qual é o cúmulo da paciência?
R: Estar à espera que alguém diga 1 cedência a fazer da parte da Rússia.

 

[A4B5]

P: Qual é o cúmulo da paciência?
R: Estar à espera que alguém diga 1 cedência a fazer da parte da Rússia.

Como os russos são totós e se deixam comer de cada vez que fazem um acordo, provávelmente vão prescindir de ficar com Odessa. Nabos.