Invasão Russa - Aviso post #35351
- Iniciador de tópicos Pneucareca
- Data de início
Eduardo209
Well-known member
Ainda le Pen. Esta tarde:
"I am well aware that in the Parisian salons, the little marquises explain that we must make war on Russia. As for me, I, for my part, do not wish to make war on any nuclear power."
Bem sei que nós salões parisienses, os pequenos marqueses explicam que temos de fazer a guerra contra a Rússia.
Eu cá não quero fazer guerra contra potências nucleares.
Lá está. Finalmente se vê alguma luz ao fim deste túnel em que -ainda- reinam os warmongers dementes
"I am well aware that in the Parisian salons, the little marquises explain that we must make war on Russia. As for me, I, for my part, do not wish to make war on any nuclear power."
Bem sei que nós salões parisienses, os pequenos marqueses explicam que temos de fazer a guerra contra a Rússia.
Eu cá não quero fazer guerra contra potências nucleares.
Lá está. Finalmente se vê alguma luz ao fim deste túnel em que -ainda- reinam os warmongers dementes
Nightwisher
Well-known member
Jewel
Well-known member
Eu sou dos poucos users deste fórum que não tem ideologia definida, eu devo ser a pessoa aqui que menos analisa a política com base em preto/branco, maus/bons, certo/errado. O @Eduardo209 também por isso apesar de não concordar com ele em muita coisa é um prazer ler o que ele escreve. Eu sou verdadeiramente Democrático, eu vou sempre defender o direito das outras pessoas darem a sua opinião de forma livre mesmo que discorde totalmente delas. Tu não compreendes o que isto significa, acho eu.Tal e qual, Jóia. Fraquíssima ou mesmo capacidade de interpretação nula, não é?
"Aqui só se vê preto/branco, veem a política como o futebol, quem não está comigo está automaticamente contra mim. Fanatismo no seu estado mais puro."
Ainda não compraste um espelho?
Em política duas pessoas podem estar em desacordo mas estarem ambas certas, pessoas como tu não conseguem entender isto. A maioria do povo deste país vê a política como futebol e este é um dos tópicos onde isso está mais evidente.
Aqui se alguém "não considera o Zelensky um deus então só pode estar do lado dos diabos dos russos".
Vai pesquisar o significado da palavra realpolitik.
A Le Pen a primeira coisa que vai fazer vai ser falar com o putin para acabar com esta guerra devastadora. Ela sabe muito bem que quem vota nela quer isso e o putin vai finalmente ter alguém com quem conseguirá conversar na UE.
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Eduardo209
Well-known member
Não acredito muito que consiga ser candidata.
Uma breve passagem de pelos pelos vários noticiários permite-nos perceber que estamos na fase da retórica pré guerra. Ou ,segundo disso o Capitão Iglo ontem "já estamos em guerra". Porquê? Vamos arranjar motivos!
Por exemplo que navios russos inventados vão lançar drones contra a Europa do sul. Como tornar a propaganda credível? Vamos inventar que foi um documento secreto da CIA.
Na notícia seguinte ( telejornal da SIC) relata-se a visita do Pápa a França, fala-se em dispositivos de segurança acrescidos para defesa contra a "ameaça russa". Como se houvesse algum interesse russo em atacar uma igreja que até defende a resolução diplomática do conflito.
Propaganda é extremamente forte e políticos que a denunciam vão ter problemas.
Eduardo209
Well-known member
Relativamente a congelamento de activos. Ministro francês ameaça recorrer aos tribunais para reaver os activos franceses aprendidos pelas autoridades russas.
Le ministre de l'Économie, des Finances et de la Souveraineté industrielle Roland Lescure dénonce ce vendredi 25 septembre "un acte hostile" et du "chantage économique" de la Russie après la récente prise de contrôle d'actifs d'Auchan et Leroy Merlin.
"On souhaite que ce soit annulé, il y a les recours des tribunaux internationaux", poursuit-il.
Concordo totalmente com o ministro francês. O congelamento de activos é, de facto, um acto hostil.
Le ministre de l'Économie, des Finances et de la Souveraineté industrielle Roland Lescure dénonce ce vendredi 25 septembre "un acte hostile" et du "chantage économique" de la Russie après la récente prise de contrôle d'actifs d'Auchan et Leroy Merlin.
"On souhaite que ce soit annulé, il y a les recours des tribunaux internationaux", poursuit-il.
Concordo totalmente com o ministro francês. O congelamento de activos é, de facto, um acto hostil.
Eduardo209
Well-known member
The economist relativamente à agressão imaginária na Suécia
"Sweden and other European countries are shaking up their intelligence operations. The reason is not just Russian aggression, but also concerns about their dependency on America"
Exemplo de propaganda no UK.
É só disso...
Alguma coisa deve estar para acontecer. Estão claramente a preparar a opinião pública para a guerra.
"Sweden and other European countries are shaking up their intelligence operations. The reason is not just Russian aggression, but also concerns about their dependency on America"
Exemplo de propaganda no UK.
É só disso...
Alguma coisa deve estar para acontecer. Estão claramente a preparar a opinião pública para a guerra.
jomaso
Well-known member
Há muita informação a sair e hoje em dia o que vamos lendo, temos de ter algum cuidado.
Em todo o caso é claro que a Europa tem de fazer o que há muito deixou de fazer em termos de defesa e inteligência.
No limite a Europa tem de reinventar/redefinir toda a sua estrutura e politicas de defesa.
Não podemos estar constantemente em sobressalto porque o parceiro do lado esquerdo quer meter a pata em mais um pouco de terra, ou do lado direito ameaçam retirar o apoio militar e roubar a Gronelândia, ou até no sul algum movimento concertado mesmo que informal no norte de África ou no médio oriente, nos ponha em cheque.
Claro que isto vai custar dinheiro mas está mais do que percebido que não há alternativa.
Temos de pagar pela segurança.
Eduardo209
Well-known member
Acho que sim, a segurança é fundamental, mas dispenso a retórica de guerras imaginárias. O facto de estarmos a apontar armas aos Russos e , de certa forma velada, aos Americanos: apenas revela incapacidade política e diplomática da velha Europa.
É possível fazer isso tudo, investir em defesa também, sem esse tipo de discurso de "Marias vão para a guerra".
Eu não quero entrar em guerra contra ninguém e dispenso qualquer tipo de manipulação propagandista neste sentido.
Eu penso, que independente da opinião que cada um tem relativamente ao conflito na Ucrânia, a propaganda e manipulação da opinião pública não são o caminho para a resolução do problema.
jomaso
Well-known member
A questão é que nós não sabemos em rigor o que se está a passar lá "em cima".
Depois da 2ª GM acho que nenhum país europeu quer entrar numa guerra, muito menos numa guerra de grande escala, mas também creio que países como a Polónia, os bálticos e os nórdicos não devem estar chechés da cabeça.
Não podemos ignorar que a tal guerra hibrida está presente. Basta andar nas redes sociais e ver a quantidade de bots que por lá debitam propaganda.
Na minha leitura a questão da Ucrânia era um passeio para Putin, tipo mais uma Tchechenia. Correu-lhe mal. E agora? Ameaça tudo e todos a toda a hora, vai buscar carne para canhão a África, à CN, recebe material do Irão, da China, etc., mas apresentam um discurso de indignação sobre a união que os países europeus estão a demonstrar em defesa da Ucrânia e sobre o apoio dos EUA, ainda que hoje seja bem menor.
É um bullyer, mas também caem.
Eduardo209
Well-known member
Não vi declarações em que ele diz que tem intenção de atacar a União europeia. Consegues partilhar?
jomaso
Well-known member
A sério que questionas isso?
Quantas e quantas vezes ele e o Pescov trazem à lembrança do nuclear?
E ameaçar que se a Europa fizer assim ou assado que eles vão fazer cozido e grelhado?
Eduardo209
Well-known member
Claro que questiono. Podias partilhar em vez de deduzir...
Que a Rússia é uma potência nuclear : ninguém dúvida. Por isso mesmo é que potências não-nucleares devem pensar muito bem que tipo de posições diplomáticas querem seguir e que tipo de confrontações desejam manter. São decisões políticas.
Mas também é verdade que a Rússia não tem qualquer hipótese em guerra convencional contra os países UE e UK. Nem sequer entendo o "medo" que se promove os órgãos de comunicação social.
Temos medo do quê das sucatas obsoletas russas a entrar por aí fora? Nem sequer tem efectivos para isso.
Mesmo a notícia imaginária dos navios russos de ataque no mediterrâneo. Sejamos racionais: quanto tempo duraria um navio russo no mediterrâneo a lançar drones?
Alguém acha esse tipo de ataque sequer exequível? Só propaganda de warmongers dementes.
jomaso
Well-known member
Eu não faço deduções, mas também não me dou dar ao trabalho de colocar aqui os discursos frequentes de ameaças dos russos. É só pesquisar.Claro que questiono. Podias partilhar em vez de deduzir...
Que a Rússia é uma potência nuclear : ninguém dúvida. Por isso mesmo é que potências não-nucleares devem pensar muito bem que tipo de posições diplomáticas querem seguir e que tipo de confrontações desejam manter. São decisões políticas.
Mas também é verdade que a Rússia não tem qualquer hipótese em guerra convencional contra os países UE e UK. Nem sequer entendo o "medo" que se promove os órgãos de comunicação social.
Temos medo do quê das sucatas obsoletas russas a entrar por aí fora? Nem sequer tem efectivos para isso.
Mesmo a notícia imaginária dos navios russos de ataque no mediterrâneo. Sejamos racionais: quanto tempo duraria um navio russo no mediterrâneo a lançar drones?
Alguém acha esse tipo de ataque sequer exequível? Só propaganda de warmongers dementes.
Quanto à capacidade militar russa, o problema não é a guerra convencional. O problema é aquilo que ele está a fazer na Ucrânia à distância, sendo que num escalar de um eventual conflito com a Europa, tenda em conta a idade do Putin, quem sabe não quisesse ficar imortalizado na história russa e carregar num botão vermelho.
Esta guerra continua sem fim à vista.
Já vimos que pela via militar não haverá um vencedor claro na frente de batalha.
Neste momento a Ucrânia está a tentar destruir a economia da Rússia e a Rússia está a tentar destruir a vontade da Ucrânia em continuar a resistir. Qual deles vai ceder primeiro? A economia da rússia ou a união política da Ucrânia ?
Já vimos que pela via militar não haverá um vencedor claro na frente de batalha.
Neste momento a Ucrânia está a tentar destruir a economia da Rússia e a Rússia está a tentar destruir a vontade da Ucrânia em continuar a resistir. Qual deles vai ceder primeiro? A economia da rússia ou a união política da Ucrânia ?
Droideka
Well-known member
