Crise desde 2011, 2022,... 2099... Até quando?[AVISO Página#2709-Post#81255]

[jimbo]

Até que enfim alguém fala nisto… todos os anos a mesma conversa de que é preciso apoiar os reformados, como se fossem, por defeito, todos uns coitadinhos…

E quem trabalha, tem filhos, salários baixos, casa para pagar, contas, etc…?

Quem não se lembra do Paulinho das Feiras a dizer que era preciso apoiar os reformados porque muitas vezes eram eles que ajudavam filhos e netos…

reformados e funcionários públicos são o exército silencioso que ganha eleições, porque ambos estão totalmente dependentes do assistencialismo do Estado, e não têm possibilidade de emigrar ou mudar de emprego.

 

[Topolino]

reformados e funcionários públicos são o exército silencioso que ganha eleições, porque ambos estão totalmente dependentes do assistencialismo do Estado, e não têm possibilidade de emigrar ou mudar de emprego.

Não mudam de emprego, porque não querem.

 

[carloscolin]

https://twitter.com/x/status/2102718446794334636

 

[jomaso]

reformados e funcionários públicos são o exército silencioso que ganha eleições, porque ambos estão totalmente dependentes do assistencialismo do Estado, e não têm possibilidade de emigrar ou mudar de emprego.

Isto é verdade mas há uma realidade mais perversa que acaba por manter o sistema. As classes profissionais que compõem a FP são por norma numerosas. Isto aliado ao facto de não existir um patrão e saberem que o dinheiro do Estado é de todos e não vem do que cada área produz, faz com que os sindicatos existentes tenham uma força enorme junto dos governos.
Os sindicatos da FP funcionam lindamente. Têm demasiado poder sobre o Estado e muitos deles têm desbloqueadores "inside" que ajudam a legislar em seu favor.
Dou por exemplo o caso da GNR e da PSP, constantemente insatisfeitos mas onde quem quiser reforma-se aos 55 anos. Bem, não se chama reforma, dão-lhe outro nome, "reserva". Aos 55 anos estão a receber uma reforma por "em cheio" podendo e ganhar outro "carrinho" noutro lado.
Se a idade da reforma estipulada está quase nos 67 anos, significa que esta classe vai ter de ser sustentada com o trabalho de outros. São menos 12 anos a contribuir, sendo que outros terão de contribuir para pagar para estes.
Isto é insustentável. Continuo a dizer que temos uma FP que não é sustentável pelo restante país trabalhador.
Não é sustentável termos o diferencial de idade de descontos existente entre FP e privado para reforma, nem o salário médio.
Logicamente que mexer nisto é um problema.

 

[EscapeLivre]

Isto é verdade mas há uma realidade mais perversa que acaba por manter o sistema. As classes profissionais que compõem a FP são por norma numerosas. Isto aliado ao facto de não existir um patrão e saberem que o dinheiro do Estado é de todos e não vem do que cada área produz, faz com que os sindicatos existentes tenham uma força enorme junto dos governos.
Os sindicatos da FP funcionam lindamente. Têm demasiado poder sobre o Estado e muitos deles têm desbloqueadores "inside" que ajudam a legislar em seu favor.
Dou por exemplo o caso da GNR e da PSP, constantemente insatisfeitos mas onde quem quiser reforma-se aos 55 anos. Bem, não se chama reforma, dão-lhe outro nome, "reserva". Aos 55 anos estão a receber uma reforma por "em cheio" podendo e ganhar outro "carrinho" noutro lado.
Se a idade da reforma estipulada está quase nos 67 anos, significa que esta classe vai ter de ser sustentada com o trabalho de outros. São menos 12 anos a contribuir, sendo que outros terão de contribuir para pagar para estes.
Isto é insustentável. Continuo a dizer que temos uma FP que não é sustentável pelo restante país trabalhador.
Não é sustentável termos o diferencial de idade de descontos existente entre FP e privado para reforma, nem o salário médio.
Logicamente que mexer nisto é um problema.

Sim, mas nas FSegurança pronto, um operacional aceito que passe para a reserva aos 55.
Se temos muitos deles que não são operacionais e estão à secretária ou não, isso daria outro assunto.

Mas já foi pior...motoristas e outros que tais reformados aos 55, épico.

 

[jomaso]

Sim, mas nas FSegurança pronto, um operacional aceito que passe para a reserva aos 55.
Se temos muitos deles que não são operacionais e estão à secretária ou não, isso daria outro assunto.

Mas já foi pior...motoristas e outros que tais reformados aos 55, épico.

Eu toquei nesta classe mas de uma forma geral há uma série de condições/regalias na FP que não deveriam existir e que não são conhecimento do público em geral.
Não acho normal um juíz reformar-se aos 59 anos com quase 10.000€ de reforma, por exemplo.

 

[paulofer]

Sim, mas nas FSegurança pronto, um operacional aceito que passe para a reserva aos 55.
Se temos muitos deles que não são operacionais e estão à secretária ou não, isso daria outro assunto.

Mas já foi pior...motoristas e outros que tais reformados aos 55, épico.

Não faz qualquer sentido, em vez de passar à reserva faria outro serviço qualquer mais básico, por exemplo nas escolas, serviço de proximidade a seniores ou no limite mais de secretariado.

Aos dias de hoje muitas são as profissões que têm muito desgaste físico ou psicológico. Tem que haver cada vez mais equilíbrio entre todas as profissões e entre, Estado e privado por uma questão de justiça e equidade.

 

[jimbo]

Não mudam de emprego, porque não querem.

não concordo. Se pensarmos nas competências e capacidade de trabalho da maioria da FP, muito dificilmente arranjariam no privado algo ao mesmo nível ou com o mesmo salário.

a maior parte tem cursos de vão de escada feitos às 3 pancadas nas privadas, que não têm qualquer valor prático no mundo real.

fora uma minoria que eventualmente acaba por sair da FP, o resto é não empregável em empregos qualificados no privado, e eles sabem-no perfeitamente, tal como sabem que estão ali presos até à reforma.

este é um dos dramas que também contribui para a falta de motivação e o laxismo, aliado claro à falta de incentivos para a excelência, e à falta de consequências para quem não trabalha o suficiente.

 

[EscapeLivre]

Não faz qualquer sentido, em vez de passar à reserva faria outro serviço qualquer mais básico, por exemplo nas escolas, serviço de proximidade a seniores ou no limite mais de secretariado.

Aos dias de hoje muitas são as profissões que têm muito desgaste físico ou psicológico. Tem que haver cada vez mais equilíbrio entre todas as profissões e entre, Estado e privado por uma questão de justiça e equidade.

Bem visto. Escola segura é um exemplo que mencionas, além daquelas programas da GNR de apoio aos idosos.
Nem tudo é patrulhas em zonas críticas.

 

[EscapeLivre]

Eu toquei nesta classe mas de uma forma geral há uma série de condições/regalias na FP que não deveriam existir e que não são conhecimento do público em geral.
Não acho normal um juíz reformar-se aos 59 anos com quase 10.000€ de reforma, por exemplo.

Nada contra os 10 mil, não fazia ideia é que era logo aos 59 anos....surreal...


No tempo do estado novo a ideia era os FP terem muito mais regalias, inclusive alguns com casa fornecida pelo estado, mas por outro lado tinham salários consideravelmente inferiores e claro, a missão era mesmo servir o estado, hoje estás aqui, amanhã estás em Bragança.

Depois na democracia passou a ser cada vez mais salário, regalias não compatíveis com o país e ai que del rei se são colocados noutro sítio qualquer do país....

 

[jimbo]

Nada contra os 10 mil, não fazia ideia é que era logo aos 59 anos....surreal...


No tempo do estado novo a ideia era os FP terem muito mais regalias, inclusive alguns com casa fornecida pelo estado, mas por outro lado tinham salários consideravelmente inferiores e claro, a missão era mesmo servir o estado, hoje estás aqui, amanhã estás em Bragança.

Depois na democracia passou a ser cada vez mais salário, regalias não compatíveis com o país e ai que del rei se são colocados noutro sítio qualquer do país....

como é que é nada contra?

o número vem de onde? Quanto é que descontaram durante a carreira contributiva que justifique 10 mil por mês por mais cerca de 20 ou 30 anos?

estamos a falar de mais de 4 milhões no total, descontaram isto ou sequer perto disto?

não se pode esf0dengar o dinheiro dos contribuintes assim, têm de se fazer contas e as pensões têm de ser sustentáveis e em conta com o que se descontou.

 

[EscapeLivre]

como é que é nada contra?

o número vem de onde? Quanto é que descontaram durante a carreira contributiva que justifique 10 mil por mês por mais cerca de 20 ou 30 anos?

estamos a falar de mais de 4 milhões no total, descontaram isto ou se quer pert o disto?

Sorry, por vezes penso que PT tem salários de 1~mundo em que um juiz senior ganhar 5K limpos ou 10x um salário minimo não seria nada de extraordinário.

 

[naturis]

não concordo. Se pensarmos nas competências e capacidade de trabalho da maioria da FP, muito dificilmente arranjariam no privado algo ao mesmo nível ou com o mesmo salário.

a maior parte tem cursos de vão de escada feitos às 3 pancadas nas privadas, que não têm qualquer valor prático no mundo real.

fora uma minoria que eventualmente acaba por sair da FP, o resto é não empregável em empregos qualificados no privado, e eles sabem-no perfeitamente, tal como sabem que estão ali presos até à reforma.

este é um dos dramas que também contribui para a falta de motivação e o laxismo, aliado claro à falta de incentivos para a excelência, e à falta de consequências para quem não trabalha o suficiente.

Não é isso tudo, de todo.

As pessoas não mudam da FP para o Privado porque em PT a FP oferece genericamente melhores salários, melhores condições, estabilidade e segurança e também a possibilidade de coçar a micose quando lhes apetecer.
Os licenciados da FP estão principalmente em 2 grandes grupos, saúde e educação. Ambos poderiam trabalhar no privado e quem trabalha no privado tirou os cursos nos mesmos locais dos que trabalham na FP.

Há eventualmente alguns técnicos superiores por aí a fora que cursaram uma coisa qualquer apenas para subirem para TS e esses de facto não encontrariam trabalho no privado, porque não há trabalho para licenciados em geografia, filosofia, ciência politica, administração pública e outros cursos que tais, mas é uma minoria.

E a bem da verdade, maior parte dos trabalhadores licenciados do privado, trocariam de bom grado para o público.
O que está errado é a discrepância nos salários e condições entre ambos os setores.

 

[naturis]

como é que é nada contra?

o número vem de onde? Quanto é que descontaram durante a carreira contributiva que justifique 10 mil por mês por mais cerca de 20 ou 30 anos?

estamos a falar de mais de 4 milhões no total, descontaram isto ou sequer perto disto?

não se pode esf0dengar o dinheiro dos contribuintes assim, têm de se fazer contas e as pensões têm de ser sustentáveis e em conta com o que se descontou.

Aqui também se abre a boca sem vergonha.

É claro que um juiz não recebe 10000€ mensais de reforma da profissão de juiz.
E aposentar-se aos 59 anos também não é verdade.

 

[jomaso]

Aqui também se abre a boca sem vergonha.

É claro que um juiz não recebe 10000€ mensais de reforma da profissão de juiz.
E aposentar-se aos 59 anos também não é verdade.

Acho piada este tipo de artistas. Não sabem nada mas gostam de se armar aos cágados
Por mim carissimo, passam todos os dias dezenas de recibos de vencimento.
Não é o diz que disse. É com os meus olhos.

 

[naturis]

Acho piada este tipo de artistas. Não sabem nada mas gostam de se armar aos cágados
Por mim carissimo, passam todos os dias dezenas de recibos de vencimento.
Não é o diz que disse. É com os meus olhos.

Eu dizia-te quem é o cagado. Falácias da autoridade está o mundo cheio. Tu não fazes a mínima ideia de quem eu sou, se me passam recibos de vencimento pelas mãos ou não. E não interessa nada, sabes porquê, porque as tabelas de vencimento dos juízes são públicas, as regras de aposentação são públicas e qualquer um pode ir confirmar.
Do vencimento de juiz, 10000€ não recebem de pensão, como eu disse.

 

[Topolino]

como é que é nada contra?

o número vem de onde? Quanto é que descontaram durante a carreira contributiva que justifique 10 mil por mês por mais cerca de 20 ou 30 anos?

estamos a falar de mais de 4 milhões no total, descontaram isto ou sequer perto disto?

não se pode esf0dengar o dinheiro dos contribuintes assim, têm de se fazer contas e as pensões têm de ser sustentáveis e em conta com o que se descontou.

E a produtividade dos juízes. Todos sabemos que trabalham devagar, devagarinho....

 

[jomaso]

Eu dizia-te quem é o cagado. Falácias da autoridade está o mundo cheio. Tu não fazes a mínima ideia de quem eu sou, se me passam recibos de vencimento pelas mãos ou não. E não interessa nada, sabes porquê, porque as tabelas de vencimento dos juízes são públicas, as regras de aposentação são públicas e qualquer um pode ir confirmar.
Do vencimento de juiz, 10000€ não recebem de pensão, como eu disse.

Só tenho a dizer-te que ou não sabes o que dizes ou és mentiroso.

 

[AbreuMog]

Não é preciso grande coisa para confirmarem isso

Vao a lista da CGA é vejam as pensões do juízes
Conseguiram aquele estatuto especial de jubilação que mantém integralmente o último ordenado ...

 

[EscapeLivre]

Podem achar que 10 mil é muito.
E o que seria justo? 5 mil? não, esperem, um juiz senior em fim de carreira e aposentação a 2.5 liquidos era lindo.

Mas isto é o país onde alguns achavam que um prof em final de carreira a ganhar 1600 a 2000 liq já era bom.

Se dúvidas houvesse que somos um país pobre.