[Saúde] Vacinas contra o cancro

[Formador]

Começam a chegar diversas notícias sobre tratamentos inovadores na medicina, este é um deles:

"O fármaco bloqueia proteínas que ajudam os tumores a crescer e a resistir aos tratamentos convencionais."

https://www.nit.pt/fit/saude/vacina-com-resultados-promissores-contra-o-cancro-vai-chegar-a-portugal

​
E este também:

https://p.dw.com/p/5Ensx

"Um avanço revolucionário para pacientes com câncer pancreático", disse Dietrich Ruess, diretor do centro certificado de câncer de pâncreas, na Clínica de Cirurgia Geral e Visceral do Hospital Universitário de Freiburg, na Alemanha."

 

[jimbo]

e todos estes avanços brilhantes vêm das malvadas empresas farmacêuticas onde os CEOs ganham centenas de vezes mais que os funcionários []

 

[Jewel]

Há décadas que se fala disto, o que é que há de novo?

Eu acho que estes tratamentos experimentais deveriam ser mais regulados e deveriam ser sempre gratuitos, agora não se ouve tanto falar disso mas há uns anos era moda muitos doentes com cancro irem à Alemanha fazer "tratamentos" experimentais e pagavam fortunas por isso, claro que aquilo não tinha qualquer efeito e as pessoas morriam na mesma, a diferença é que os alemães enchiam os bolsos, ora isso é andar a jogar com o desespero das pessoas, muitos desses "tratamentos" são fraudes apesar de serem efectuados por médicos credenciados mas isso vale o que vale, o que não falta é muitos médicos que são burlões e aldrabões profissionais.

Basicamente eu acho que tudo isto deveria ser gratuito e todas as despesas assumidas pelas farmacêuticas ou clínicas onde isto é feito.

 

[Eluland]

Os disparates que se leem por aqui… até num tópico destes consegue vir despejar conversa sem nexo...

E antes que venhas encher isto com teorias da conspiração, posts do robert Kennedy e o habitual pacote de verdades alternativas, poupa o esforço…. Seria como tentar ensinar a missa ao papa...​

 

[Jewel]

Os disparates que se leem por aqui… até num tópico destes consegue vir despejar conversa sem nexo...

E antes que venhas encher isto com teorias da conspiração, posts do robert Kennedy e o habitual pacote de verdades alternativas, poupa o esforço…. Seria como tentar ensinar a missa ao papa...​

Isso é para mim?

Oh rapaz, tu por muito que não gostes de nada do que eu digo tens de aprender a ser civilizado e aprender a respeitar as opiniões diferente da tua.

Mas quem raio é que falou no RFK Jr., eu até acho que a sua nomeação foi um erro, eu não sou fanático pelo Trump como tu és fanático anti-Trump.

Eu sou totalmente vacinado inclusivamente com a vacina do Covid. Lá por eu ser a favor de um Presidente que não protege a escumalha dos gangs como o barack hussein protegia, isso não significa que eu seja anti-ciência, pelo contrário. Eu sou totalmente pró-ciência.

Mas já que vieste com as tuas parvoíces e frustrações contra as minhas opiniões porque não sabes respeitar os outros, agora vou colocar aqui mais informação sobre aquilo de que falei, são tratamentos supostamente "milagrosos" na Alemanha que não passam de umna burla e que custam centenas de milhares de Euros em que muitas pessoas gastam autênticas fortunas por desesepero sem quaisquer resultados comprovados.

https://alcopelandfoundation.org/a-promise-kept-the-al-copeland-story/

https://magg.sapo.pt/atualidade/atu...s-de-vida-tratamento-na-alemanha-pode-cura-lo
(isto é uma fraude)

https://tvi.iol.pt/doisas10/ricardo...ia-ja-tem-280-mil-para-tratar-cancro-terminal

https://www.novagente.pt/dois-10-morreu-convidado-diagnosticado-com-doenca-terminal

https://reflexodigital.com/noticias/onda-solidaria-para-ajudar-a-cidalia-oliveira/

https://observador.pt/2014/09/04/nono-menina-de-cinco-anos-que-enfrentou-um-cancro-com-um-sorriso/

https://visao.pt/atualidade/sociedade/2011-10-26-a-luta-para-salvar-safiraf629911/

https://tvi.iol.pt/noticias/socieda...alemanha-com-dendriticas-sao-redes-de-negocio

Obviamente cada um gasta o seu dinheiro como quiser, mas isto aqui entramos num campo de jogar com o desespero das pessoas que estão em situação crítica de saúde, o que pode não ser ilegal mas é imoral e muito.

Talvez seja só eu mas eu não acho isto normal. Jogar com o sentimento de desespero de doentes em fase terminal para os fazer gastar centenas de milhares de Euros em tratamentos experimentais que nunca foram provados como eficazes. Isto é vergonhoso.

Este tipo de tratamentos pode existir mas os custos deveriam ser assumidos pelas clínicas, é isso que defendo.

 

[Eluland]

tiro e queda... como um patinho

 

[Jewel]

Continua com as provocações, ao menos já aprendeu algo. Cresce e aprende a respeitar as opiniões diferentes da tua.

Mais um que não engana com a sua desinformação quem está a ler este tópico.

 

[Formador]

O Brasil tem revelado diversos novos estudos e potenciais tererapias contra o cancro bastante promissoras, trabalhando com universidades de Cuba e alguns cientistas Americanos expatriados no Brasil.

A Índia e a China estão também a recrutar nesta área e estão quase seis anos à frente da pesquisa europeia e americana.

 

[Jewel]

O Brasil tem revelado diversos novos estudos e potenciais tererapias contra o cancro bastante promissoras, trabalhando com universidades de Cuba e alguns cientistas Americanos expatriados no Brasil.

A Índia e a China estão também a recrutar nesta área e estão quase seis anos à frente da pesquisa europeia e americana.

Onde estão as provas daquilo que estás a dizer?

Cientistas Norte-Americanos radicados no Brasil?[]

És um comediante.

Já agora em relação aos factos que coloquei anteriormente, fui ler todas as notícicias sobre isso e parece que a realidade ainda é pior do que aquilo que pensava porque supostamente essas clínicas alemãs não estão autorizadas a fazer tratamentos em cidadãos alemães mas estão autorizadas a fazer tratamentos a cidadãos estrangeiros, ou seja, para a justiça alemã ou para a entidade que legislou esses tratamentos que não passam de uma burla, as clínicas alemãs podem enganar pacientes em fase terminal mas só se estes doentes não forem alemães.

Segundo a especialista, não há qualquer indicação para a aplicação de dendríticas em pediatria e, dentro das células dendríticas, «é importante fazer a diferenciação entre o que é investigação séria e o que é negócio».

Para Filomena Pereira, «há um centro europeu e um nos Estados Unidos onde está a ser feita investigação séria sobre a utilização de células dendríticas e, depois, há as redes de negócios montadas, por exemplo, na Alemanha».

«É bizarro que, na clínica tão anunciada por aí fora, os doentes [daquele país] não possam ser tratados, porque a clínica não tem autorização para tratar os doentes alemães», sublinhou.​

Isto é tão absurdo que nem tenho palavras. Podem enganar sim doentes em fase terminal mas desde que não sejam os próprios alemães. Isto é real mas mais parece retirado do regime nazi.[:vm)]:sh)

 

[Eluland]

O Brasil tem revelado diversos novos estudos e potenciais tererapias contra o cancro bastante promissoras, trabalhando com universidades de Cuba e alguns cientistas Americanos expatriados no Brasil.

A Índia e a China estão também a recrutar nesta área e estão quase seis anos à frente da pesquisa europeia e americana.

Bolas, engasguei-me todo…

​
Já agora, um conselho totalmente de borla para o fabuloso comentador… abre outro post para discutir burlas e tratamentos milagrosos…

…mas no mundo dos trolls, rigor é só um pequeno e insignificante detalhe…
​

 

[Formador]

...

 

[Formador]

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/34804932/


https://link.springer.com/article/10.1186/s12885-023-11578-8

https://rbc.inca.gov.br/index.php/revista/article/view/3359


https://link.springer.com/article/10.1186/1741-7015-12-16


https://www.science.org/content/article/blood-cleansing-method-faces-its-first-test-cancer-vaccine


https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S0923753425063355


https://www.mdanderson.org/newsroom...-intercepting-cancer-in-pa.h00-159852189.html


https://noticias.uc.pt/artigos/inve...-molecula-inovadora-para-tratamento-do-cancro


​​​​​​​Só para citar alguns exemplos do avanço destes países, é normal que o cidadão comum não saiba do esforço que alguns governos estão a fazer em investigação, financiamento e parcerias para avançar neste campo.
​​​​​​

 

[Jewel]

Bolas, engasguei-me todo…

​
Já agora, um conselho totalmente de borla para o fabuloso comentador… abre outro post para discutir burlas e tratamentos milagrosos…

…mas no mundo dos trolls, rigor é só um pequeno e insignificante detalhe…
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Oh rapaz, só se eu estivesse louco é que algum dia seguiria os teus conselhos. Alguém como tu que defende genocídios, defende criminosos de guerra, defende matança indiscriminada de milhares de crianças. De gente como tu só quero insultos.

Em relação a este assunto, eu falei de um assunto pertinente relacionado com supostos tratamentos para "curar" o cancro que é disso que se fala no tópico e ao contrário de ti eu coloquei fontes como faço sempre de meios de comunicação credíveis. De resto podes continuar a estrebuchar que os teus insultos de gente como tu são elogios.

 

[Yuukieiri]

Eu não estou entendendo a discussão. E não é uma boa notícia que estejam tentando desenvolver uma vacina para cancro? Jao deveria ser algo positivo? Não é bom que as pessoas consigam vacinas para algumas doenças antes consideradas incuráveis.

Eu dei uma pesquisada com a inteligência artificial e encontrei isso

A frase parece ser uma mistura de fatos reais com afirmações não comprovadas:
Brasil participa de pesquisas promissoras contra o câncer.
China está se tornando uma potência em pesquisa oncológica.
Existem colaborações científicas internacionais envolvendo diversos países.
Não há evidência robusta de que Índia e China estejam "seis anos à frente" do Ocidente.
Não encontrei confirmação de uma grande parceria Brasil–Cuba–americanos expatriados nos moldes descritos.​

 

[Altar]

maldito cancro que tantas vidas ceifa

vou deixar aqui uma reflexão profunda e sentida de alguém que já partiu, não foi de cancro mas de outra doença, mas é sobre a reflexão da vida

A Cláudia Amaral era a única criança conhecida com progéria em Portugal

escreveu isto em baixo como despedida, algo que eu guardei sempre
​

 

[Eluland]

Só para citar alguns exemplos do avanço destes países, é normal que o cidadão comum não saiba do esforço que alguns governos estão a fazer em investigação, financiamento e parcerias para avançar neste campo.
​​​​​​[/QUOTE]


Nada a dizer sobre a investigação na China e no Brasil, embora muitas publicações de entidades chinesas sejam, no mínimo, duvidosas (investigação em geral, não apenas sobre cancro)… quanto ao Brasil, São Paulo não é surpresa nenhuma, há décadas que SP aposta bastante na investigação.

Isto para dizer que é simplesmente absurdo afirmar que estão à frente dos países europeus, muito menos 6 anos à frente. Sabes que o maior investimento na China na área do cancro teve patrocínio da Pfizer?
​

 

[Eluland]

Eu não estou entendendo a discussão. E não é uma boa notícia que estejam tentando desenvolver uma vacina para cancro? Jao deveria ser algo positivo? Não é bom que as pessoas consigam vacinas para algumas doenças antes consideradas incuráveis.

Eu dei uma pesquisada com a inteligência artificial e encontrei isso

A frase parece ser uma mistura de fatos reais com afirmações não comprovadas:
Brasil participa de pesquisas promissoras contra o câncer.
China está se tornando uma potência em pesquisa oncológica.
Existem colaborações científicas internacionais envolvendo diversos países.
Não há evidência robusta de que Índia e China estejam "seis anos à frente" do Ocidente.
Não encontrei confirmação de uma grande parceria Brasil–Cuba–americanos expatriados nos moldes descritos.​

Claro que é positivo, mas depois há os do costume para pôr em baixo o trabalho e mérito dos outros, diga-se EU, UK, USA… fala-se em ensaios clínicos e vêm falar em casos de burlas com terapias, tipo bruxarias de vão de escada e contos do vigário, como se fosse tudo a mesma coisa ..
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[Yuukieiri]

Claro que é positivo, mas depois há os do costume para pôr em baixo o trabalho e mérito dos outros, diga-se EU, UK, USA… fala-se em ensaios clínicos e vêm falar em casos de burlas com terapias, tipo bruxarias de vão de escada e contos do vigário, como se fosse tudo a mesma coisa ..
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De fato algumas coisas que o Jewel disse é verdade. Ele trouxe fontes. Para comprovar o ponto de vista dele. Só que achei ele meio provocador. O outro user postou que China e Brasil estariam a frente dos países europeus nessas pesquisas. Mas talvez ele não fez por mal. Eu acho que ele podia ter explicado com educação que isso não condiz com a realidade. E não tom de ataque ou provocação. E alguns estão debochando dele toda hora mesmo quando ele diz coisas coerentes. Tem hora que nesse fórum um fica atacando o outro. Para gerar um atrito. Sei lá. Só acho.
É importante ter cautela com generalizações. Alguns tratamentos experimentais não funcionam mas não significa que todos sejam feitos com a intenção de enganar pesquisas médicas envolvem tentativas e falhas. Às vezes funciona às vezes não. Eu não concordo que todos os tratamentos, testes deveriam ser gratuitos. Eu acho que quem puder pagar por eles paga. Quem não puder pagar aí é diferente. Eu acho que pesquisas, vacinas, testes custam tempo e dinheiro. Laboratório tem despesa. Sem contar o tempo de estudo dessas pessoas. Universidade é caro. Não acho que precise ser obra de caridade. E nem cobrança voraz. Agora essa narrativa tudo gratuito acho meio meh. Pesquisa não é caridade.

 

[Jewel]

Claro que é positivo, mas depois há os do costume para pôr em baixo o trabalho e mérito dos outros, diga-se EU, UK, USA… fala-se em ensaios clínicos e vêm falar em casos de burlas com terapias, tipo bruxarias de vão de escada e contos do vigário, como se fosse tudo a mesma coisa ..
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Tu dizes disparates e mais disparates sem ter qualquer noção daquilo que se está a falar.

Mas quais bruxarias?

O que eu coloquei aqui são tratamentos experimentais precisamente que é aquilo que se está aqui a discutir e como diz a notícia há centros de investigação reputados sobre estes tratamentos (células dendríticas), o problema é que há clínicas na Alemanha e médicos credenciados a vender estes tratamentos como eficazes quando ainda não há prova dessa eficácia, tratamentos estes que custam centenas de milhares de Euros aos pacientes em fase terminal.

Percebeste?

É isto que é chocante, jogar com o desespero das pessoas em fase terminal para enriquecer.

Isto ainda piora quando na Alemanha o regulador deste tipo de tratamentos autoriza que estas clínicas façam estes tratamentos mas só se as pessoas foram estrangeiras o que é totalmente perverso e doentio. As clínicas podem enganar mas desde que os pacientes sejam estrangeiros. Chocante.

 

[Eluland]

De fato algumas coisas que o Jewel disse é verdade. Ele trouxe fontes. Para comprovar o ponto de vista dele. Só que achei ele meio provocador. O outro user postou que China e Brasil estariam a frente dos países europeus nessas pesquisas. Mas talvez ele não fez por mal. Eu acho que ele podia ter explicado com educação que isso não condiz com a realidade. E não tom de ataque ou provocação. E alguns estão debochando dele toda hora mesmo quando ele diz coisas coerentes. Tem hora que nesse fórum um fica atacando o outro. Para gerar um atrito. Sei lá. Só acho.
É importante ter cautela com generalizações. Alguns tratamentos experimentais não funcionam mas não significa que todos sejam feitos com a intenção de enganar pesquisas médicas envolvem tentativas e falhas. Às vezes funciona às vezes não. Eu não concordo que todos os tratamentos, testes deveriam ser gratuitos. Eu acho que quem puder pagar por eles paga. Quem não puder pagar aí é diferente. Eu acho que pesquisas, vacinas, testes custam tempo e dinheiro. Laboratório tem despesa. Sem contar o tempo de estudo dessas pessoas. Universidade é caro. Não acho que precise ser obra de caridade. E nem cobrança voraz. Agora essa narrativa tudo gratuito acho meio meh. Pesquisa não é caridade.

Sim, houve realmente a tal polémica dos “tratamentos milagrosos” em clínicas na Alemanha. Mas isso nada tem a ver com ensaios clínicos, que é o tema do tópico…

Mesmo sendo o maior troll aqui do fórum, há limites para a decência. Não podes confundir ensaios altamente regulados, em que quase parece mais fácil testar uma “bomba nuclear” do que fazer certos ensaios pré-clínicos em animais, e que vão depois até fase IV , com burlas de tratamentos de chicos espertos, tipo o bruxo da aldeia que promete curar o cancro com um elixir qq…
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