Viajar de Comboio pelo nosso Portugal

[sersantos]

No caso das Arco, atualmente se não fosse esse material iriam haver linhas sem serviço atualmente.
Claro que todos preferiam que fosse material novo, mas esse material não aparece num estalar de dedos.
Neste momento temos 22 unidades que vão começar a ser entregues este ano, e cujo processo de aquisição já começou há mais de 8 anos. As cento e tal unidades que se pretendem adquirir, o processo começou há mais de 5 anos, e ainda nem o contrato foi assinado. No final da década ainda não vão estar todas entregues.
É fácil dizer que devia ser assim ou cozido, mas as coisas são um pouco mais complexos que isso.
Nas linhas é a mesma coisa. Às vezes parece que não se percebe porque é que não se faz tudo novo e anda se a renovar. Mas já pensaram se teríamos capacidade para andar só a fazer obras novas?
A linha nova de Évora a Elvas já leva mais de dois anos de derrapagem e vamos ver quando fica concluída. Além dos problemas técnicos que vão aparecendo, onde se consegue ir arranjar mão de obra qualificada para tantas obras novas? Ficariam admirados se fossem a uma frente de obra e constatassem os problemas com que se tem de lidar diariamente.
A questão da linha do sul até Évora também dever ser nova é realmente um mau exemplo. É que se há renovação que foi bem conseguida foi mesmo nesse troço. Foi bem planeada e executada. É um troço que não apresenta problemas estruturais relevantes e que se for necessário até pode aumentar de velocidade com um investimento baixo. Assim fosse numa linha do norte ou beira baixa. E vamos ver se até na nova linha Évora- Elvas....

 

[EscapeLivre]

No caso das Arco, atualmente se não fosse esse material iriam haver linhas sem serviço atualmente.
Claro que todos preferiam que fosse material novo, mas esse material não aparece num estalar de dedos.
Neste momento temos 22 unidades que vão começar a ser entregues este ano, e cujo processo de aquisição já começou há mais de 8 anos. As cento e tal unidades que se pretendem adquirir, o processo começou há mais de 5 anos, e ainda nem o contrato foi assinado. No final da década ainda não vão estar todas entregues.
É fácil dizer que devia ser assim ou cozido, mas as coisas são um pouco mais complexos que isso.
Nas linhas é a mesma coisa. Às vezes parece que não se percebe porque é que não se faz tudo novo e anda se a renovar. Mas já pensaram se teríamos capacidade para andar só a fazer obras novas?
A linha nova de Évora a Elvas já leva mais de dois anos de derrapagem e vamos ver quando fica concluída. Além dos problemas técnicos que vão aparecendo, onde se consegue ir arranjar mão de obra qualificada para tantas obras novas? Ficariam admirados se fossem a uma frente de obra e constatassem os problemas com que se tem de lidar diariamente.
A questão da linha do sul até Évora também dever ser nova é realmente um mau exemplo. É que se há renovação que foi bem conseguida foi mesmo nesse troço. Foi bem planeada e executada. É um troço que não apresenta problemas estruturais relevantes e que se for necessário até pode aumentar de velocidade com um investimento baixo. Assim fosse numa linha do norte ou beira baixa. E vamos ver se até na nova linha Évora- Elvas....

Tens toda a razão. De resto há uma certa paixão por tudo novo novinho. É preciso renovar o que é possivel. Coisa por ex feita nas UDD450 , USD350 e as 3150 e 3250 de Cascais, para esperança media de vida de mais uns 20 anos. Esse tempo ja passou e tá na hora de mandar fora. É um milagre como aquilo ainda circula, os mecanicos basicamente tem de ser criativos para aquilo ainda conseguir andar.

Isso sim devia ser motivo de verdadeira revolta, o estado do serviço nas linhas de cascais e sintra.....servem...que tem vindo a piorar ao longo dos anos.

E cascais com aqueles 1500 V e automotoras fracas faz com que fiquem bem lentinhas. Felizmente vao meter catenaria de 25 Kv e com novo material possivelmente terão bem mais power para arranques e frenagens rapidas, aquela linha precisa disso. Nao mais que 90 MAX mas precisa de agilidade nos arranques.

Agora quanto ao resto que referes, é mt dificil arranjar mao de obra especializada, nao é qq trolha que se certifica para trabalhar nas empreitadas e isso custa guito....e em concursos a nivelar por baixo nos custos...quina-se tudo.

Outro problema é a burocracia e o tribunal de contas...primeiro que autorize alguma coisa...

E a propria gestao da IP e CP deixa mt a desejar.

 

[nmyguel]

Naturalmente que nao ia parar naqueles apeadeiros e claro tinha que se remover todas as passagens de nivel.

O que falaram tambem era reabrir a beja-funcheira e a ideia seria tranjectos Evora-Algarve.


Mas duvido que aconteça.

Évora Algarve via Funcheira é mesmo o que se precisa, voltar ao sec passado.

Daqui a nada aparece aí o pessoal a dizer que deve reabrir para Moura e Vila Viçosa.

 

[nmyguel]

Quanto às Arco, quem já visitou Guifões e as viu, notou que a qualidade delas é muito fraca.

 

[EscapeLivre]

Évora Algarve via Funcheira é mesmo o que se precisa, voltar ao sec passado.

Daqui a nada aparece aí o pessoal a dizer que deve reabrir para Moura e Vila Viçosa.

Que raio de conversa....

Quando se fala do traçado existente é redesenhado e adaptado para velocidades muito maiores, nao te parece evidente? Quem é que quer meter coisas a diesel antigas a T-100? pra isso vai-se de autocarro.
Isto quando dá, quando n dá tem que se fazer novo, embora rasgar aquelas propriedades do alentejo que n tem baldios e tá tudo cultivado e habitado possa nao ser facil.

O que é que me interessa a mim o pessoal que quer moura ou vila viçosa ou linha do tua? Eu tou a falar de progresso nao de turismo.

 

[EscapeLivre]

Quanto às Arco, quem já visitou Guifões e as viu, notou que a qualidade delas é muito fraca.

E quem já andou nelas sabe o grande salto que é face à javardice das corail.

Agora vao começar a fazer IC, finalmente, vamos ter IC de séc XXI com informaçao aos passageiros do percurso, paragens e tudo mais.

Enquanto nao houver melhor, mais vale isto que ir nas Corail que mal se ouve o revisor a falar por interfonia a anunciar estaçoes....

 

[nmyguel]

Que raio de conversa....

Quando se fala do traçado existente é redesenhado e adaptado para velocidades muito maiores, nao te parece evidente? Quem é que quer meter coisas a diesel antigas a T-100? pra isso vai-se de autocarro.
Isto quando dá, quando n dá tem que se fazer novo, embora rasgar aquelas propriedades do alentejo que n tem baldios e tá tudo cultivado e habitado possa nao ser facil.

O que é que me interessa a mim o pessoal que quer moura ou vila viçosa ou linha do tua? Eu tou a falar de progresso nao de turismo.

Redesenhos de traçados em Portugal não corre bem. Viu-se o que se fez na Beira Baixa e estou para ver que ganhos vai haver na Beira Alta depois de aberta.

O progresso é traçado novo, como se fez com a variante de Alcácer, mas agora os habitantes querem o regional de volta.

 

[EscapeLivre]

Redesenhos de traçados em Portugal não corre bem. Viu-se o que se fez na Beira Baixa e estou para ver que ganhos vai haver na Beira Alta depois de aberta.

O progresso é traçado novo, como se fez com a variante de Alcácer, mas agora os habitantes querem o regional de volta.

Mas linha da beira baixa e beira alta por muito que refaças nunca vais ter grande progresso.....o traçado por si tá cheio de curvas....

E se na beira alta o valor de tabela era 160 km/h e era só nalguns pontos, já na beira baixa é T-120 mas na prática na maioria do tempo vai entre 50 e 90....aqui sim eu acho que para serviços de IC teria de ser 1 linha nova mas se para uma ligaçao rapida LX-Porto há tantas criticas, imagina LX-beiras.....

Mas no Alentejo é um pouco diferente, muito mais facilmente adaptas o que ja tens. Obvio que se for mais viável uma nova, que assim seja, nao me oponho a isso. Mas muita gente vai opor sem duvida.

 

[TURBO]

Quando se fala do traçado existente é redesenhado e adaptado para velocidades muito maiores, nao te parece evidente?

Ó nmyguel rebola [], vê este arrojo estratégico ferroviário dos fãs das janelas abertas de composições ferroviárias obsoletas, a carvão de preferência.

Uma ferrovia de interior, praticamente sem alteração maior desde o inicio do século XX, ser adaptada, mas a palavra redesenhada utilizada é cómica, para uma ferrovia moderna para população estrangeira que é o público alvo, de uma ligação rápida e cómoda entre uma cidade cultural como Évora e uma destino turístico primum que ser quer no Algarve.

A ferrovia desta gente é Kafkiana.

 

[EscapeLivre]

Aliás até as lentinhas UDD450 conseguem passar dos 120 entre CBranca-Beja, imagina um IC, chega aos 200 ali num instante e faz-se num apice.
Depois de refeito claro. Actualmente alem de n ter catenaria nem convel, é cantonamento telefonico , passagens de nivel manuais. Parece sec XIX.

Mas ao contrario de outras linhas antigas, nesta o revisor nao tem de sair pa ir telefonar no gabinete, pa pedir autorizaçao para prosseguir.

 

[TURBO]

O progresso é traçado novo, como se fez com a variante de Alcácer, mas agora os habitantes querem o regional de volta.

Óbvio, o comboio é e sempre foi o único transporte público fiável a Sul, grandes espaços sem ligação, sempre foi o cartão de vista pitoresco do Alentejo e Algarve.

Acresce-lhe o recuo da demografia, envelhecimento da população local, e a ferrovia é um elo social chave, mais do que no século XX.

O problema é a inação politica, e visão estratégica da ferrovia no país, que leva a este panorama desolador, e de aquisição de escória industrial, como se fosse uma coisa extraordinária alcançada pela ferrovia portuguesa completamente obsoleta.

Menos cagança.

 

[bscuba]

Alguém sabe explicar a discrepância de valores que existe actualmente entre os autocarros e o comboio intercidades?

Há 25/30 anos fazia Lisboa-Faro de autocarro por 1500$00 ou 1750$00 e o comboio era ligeiramente mais caro. Acho que era 2200$00 ena altura só ia até ao Barreiro, o bilhete incluía a travessia pela Soflusa (iuc).
Agora a mesma viagem de comboio custa mais do dobro (24€ pp) que o bus (9€)

 

[EscapeLivre]

Na CP tens que comprar com antecedencia. Costuma ficar consideravelmente mais barato.

Os autocarros depende, por ex LX-Porto na Renex começa nos 2.95 euros, sem duvida, mas sao lugares ranhosos.

Queres lugares como deve ser sao 20 euros. Mas há outros intermedios.

Mas operadores de autocarros tem concorrencia entre eles. Já na CP é monopolio....O ser caro ou nao, é relativo, na europa evoluida encontramos de tudo.

De qq forma sem concrrencia nao é facil.

 

[sempreabrir]

Alguém sabe explicar a discrepância de valores que existe actualmente entre os autocarros e o comboio intercidades?

Há 25/30 anos fazia Lisboa-Faro de autocarro por 1500$00 ou 1750$00 e o comboio era ligeiramente mais caro. Acho que era 2200$00 ena altura só ia até ao Barreiro, o bilhete incluía a travessia pela Soflusa (iuc).
Agora a mesma viagem de comboio custa mais do dobro (24€ pp) que o bus (9€)

Há 10 anos atrás,só havia a Rede Expressos Porto>>>>Fátima eram 17€
Hoje pela Flixbus são 5 ou 6€
É a diferença entre haver ou não monopólio

 

[bscuba]

Por acaso os 9€ era na Rede Expressos, na Flixbus vi preços a 3.50€. Incrível...

Em 2022 fiz Viena-Bratislava por 5€ na Flixbus, comprei o bilhete quando estava a entrar no avião para Viena. Achei um preço justo para uma viagem de 1h. Mas 3.50€ para 300km é dumping de preços.

Eu prefiro o comboio pelo conforto e espaço, mas se tivesse de fazer viagens com regularidade o mais certo era optar pelo autocarro.

Há pouco, talvez por causa da pesquisa, recebi uma notificação acerca de uma notícia sobre a discrepância de valores entre as viagens de avião e de comboio na Europa:

https://www.publico.pt/2025/08/21/a...comboio-europa-custo-ambiental-enorme-2144528

 

[TURBO]

Eu prefiro o comboio pelo conforto e espaço, mas se tivesse de fazer viagens com regularidade o mais certo era optar pelo autocarro.

Esta é a questão de fundo, que muitos ou ingenuamente ou propositadamente ignoram, efectuar uma viagem ferroviária esporádica descontraída quer no aspecto da periocidade horária, asseio das carruagens, qualidade do serviço prestado, preço pedido, é substancialmente diferente das exigências da vida moderna quotidiana.

E aqui a ferrovia, simplesmente não existe como opção de transporte colectivo de qualidade.

 

[Ruie34]

Fizemos há uns meses, em familia, viagem de IC de Wroclaw para Varsóvia. Por acaso, acabámos por ficar com uma cabine só para nós, em 2a classe. Permitiu uma viagem relaxada, com ambiente apropriado para os putos meterem as matérias da escola em dia.

A viagem ficou em cerca de 140€.

Qualquer semelhança com os IC da linha do Norte é pura coincidência.

Pelo que pesquisei agora, Flixbus ficaria 1/3 do valor, embora demorasse mais 1h30. Mas como não gostamos de andar de autocarronem se pôs a questão.

 

[TURBO]

A nossa bitola é a Bulgária ferroviária, []:sh)

 

[DeCeIi]

Por acaso os 9€ era na Rede Expressos, na Flixbus vi preços a 3.50€. Incrível...

Em 2022 fiz Viena-Bratislava por 5€ na Flixbus, comprei o bilhete quando estava a entrar no avião para Viena. Achei um preço justo para uma viagem de 1h. Mas 3.50€ para 300km é dumping de preços.

Eu prefiro o comboio pelo conforto e espaço, mas se tivesse de fazer viagens com regularidade o mais certo era optar pelo autocarro.

Há pouco, talvez por causa da pesquisa, recebi uma notificação acerca de uma notícia sobre a discrepância de valores entre as viagens de avião e de comboio na Europa:

https://www.publico.pt/2025/08/21/a...comboio-europa-custo-ambiental-enorme-2144528

Porto - Sintra por €7,99 já fuz eu na Rede de Expressos, na 2ª fila de assentos.

Agora, tal como no mundo da aviação, o truque é reservar com antecedência e, como também é óbvio, se quiseres um lugar em específico, cobram-te mais. Horas do dia e dias da semana, também influenciam os preços. Trajectos idem, depende muito do eixo que se faça.

Agora, agora enche-se mais facilmente um autocarro e isso cobre os custos, mesmo com bilhetes mais baratos.

 

[EscapeLivre]

Durante a semana, como referi, em alguns horarios e lugares os preços da renex começam nos 2.95 mas só para poucos lugares mas há muitos a 5 euros, e outros a 10, até chegar aos 20 nos lugares premium , que eu nao dispenso, assim como nao dispenso primeira classe nos comboios.

Quanto às linhas do interior, nomeadamente beira alta e baixa, alguém que mande ideias de como fazer viagem mais rapida que autocarro sendo que o traçado embora com sinalizaçao moderna, cantonamentos automaticos , catenária e tudo mais nao se consegue passar de uma vmedia digna de autocarro da decada de 70 ou 80.

Fazer linha nova, pois sim, só assim se resolvia o problema do traçado. E que classe política quer avançar com isso? já pa LX-Porto é a chatice que é...

A linha da beira alta pode vir a ter uma velocidade comercial mais baixa que antigamente, tantos anos e dinheiro...para o resultado nao ser o que se esperava...