Regeneração de FAP

Tirar o filtro é mau especialmente porque o catalisador e EGR costumam também sair. Sem filtro quase não se nota a diferença sem aparelhos mas com as reprogramações ou carros com avarias na injecção vê-se a nuvem negra que fica no ar, só gostava de saber os valores desses carros e porque é que continuam a passar nas inspeções impunemente.
 
vitorpaulo disse:
Tirar o filtro é mau especialmente porque o catalisador e EGR costumam também sair. Sem filtro quase não se nota a diferença sem aparelhos mas com as reprogramações ou carros com avarias na injecção vê-se a nuvem negra que fica no ar, só gostava de saber os valores desses carros e porque é que continuam a passar nas inspeções impunemente.
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Cinzeiro? [:D]
 
vitorpaulo disse:
Tirar o filtro é mau especialmente porque o catalisador e EGR costumam também sair. Sem filtro quase não se nota a diferença sem aparelhos mas com as reprogramações ou carros com avarias na injecção vê-se a nuvem negra que fica no ar, só gostava de saber os valores desses carros e porque é que continuam a passar nas inspeções impunemente.
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porque no IPO só medem o CO2 não medem as partículas de nox por isso é que continuam a passar no IPO, e o FAP vai lá montado na mesma mas sem nada no seu interior e a EGR a mesma coisa, mas leva uma junta fica nó cega e deixa de funcionar e depois é tudo desactivado electronicamente para não acusar erros...

alguns IPO's já tem maquina para isso, simplesmente não há autorização para as usar, porquê ninguém sabe o certo, enquanto não houver alterações em que obriguem a ter de ver as emissões de nox, isto vai continuar...

mas claramente por mais bem feita que fique a reprogramação depois de retirado o FAP deita sempre algum fumo ligeiro quando se aperta com o motor, logo o pessoal do IPO também não é parvo, mas sem efectuar medições de NOX não podem dizer nada, e visivelmente as peças estão lá, mesmo que não estejam funcionais...

já nem falo das locomotivas que nem devem por os pés no IPO...
 
bigturbo disse:
porque no IPO só medem o CO2 não medem as partículas de nox por isso é que continuam a passar no IPO, e o FAP vai lá montado na mesma mas sem nada no seu interior e a EGR a mesma coisa, mas leva uma junta fica nó cega e deixa de funcionar e depois é tudo desactivado electronicamente para não acusar erros...

alguns IPO's já tem maquina para isso, simplesmente não há autorização para as usar, porquê ninguém sabe o certo, enquanto não houver alterações em que obriguem a ter de ver as emissões de nox, isto vai continuar...

mas claramente por mais bem feita que fique a reprogramação depois de retirado o FAP deita sempre algum fumo ligeiro quando se aperta com o motor, logo o pessoal do IPO também não é parvo, mas sem efectuar medições de NOX não podem dizer nada, e visivelmente as peças estão lá, mesmo que não estejam funcionais...

já nem falo das locomotivas que nem devem por os pés no IPO...
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O filtro de partículas recolhe as partículas dos diesel(fumo negro) e mais tarde incenera-as libertando as partículas mais pequenas resultantes do processo, na prática vai tudo para a atmosfera e está provado que as partículas mais pequenas são mais perigosas pois entram directamente para a corrente sanguínea ao contrário das maiores que ficam presas antes de lá chegar.
O NOX é outra coisa, é uma gás produzido tanto por diesel como gasolina, parte é neutralizado pela egr (volta a ser queimado) e pelo catalisador mas grande parte é libertado e não há máquinas no ipo que o consigam detectar só com um sistema sofisticado que é instalado no carro chamado de RDE, na sigla em inglês, bem como um ensaio laboratorial aperfeiçoado (o chamado procedimento de ensaio harmonizado a nível mundial para veículos ligeiros, ou WLTP).
 
vitorpaulo disse:
Tirar o filtro é mau especialmente porque o catalisador e EGR costumam também sair. Sem filtro quase não se nota a diferença sem aparelhos mas com as reprogramações ou carros com avarias na injecção vê-se a nuvem negra que fica no ar, só gostava de saber os valores desses carros e porque é que continuam a passar nas inspeções impunemente.
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Muito simples:

Em primeiro, passam pela porta do cavalo.
Em segundo, os diesel não são sujeitos a medição de gases, apenas à opacidade.
Em terceiro, era muito fácil aldrabar a máquina porque esta não pedia o registo de RPM na medição à opacidade, que agora é necessário.
 
Última edição:
vitorpaulo disse:
O filtro de partículas recolhe as partículas dos diesel(fumo negro) e mais tarde incenera-as libertando as partículas mais pequenas resultantes do processo, na prática vai tudo para a atmosfera e está provado que as partículas mais pequenas são mais perigosas pois entram directamente para a corrente sanguínea ao contrário das maiores que ficam presas antes de lá chegar.
O NOX é outra coisa, é uma gás produzido tanto por diesel como gasolina, parte é neutralizado pela egr (volta a ser queimado) e pelo catalisador mas grande parte é libertado e não há máquinas no ipo que o consigam detectar só com um sistema sofisticado que é instalado no carro chamado de RDE, na sigla em inglês, bem como um ensaio laboratorial aperfeiçoado (o chamado procedimento de ensaio harmonizado a nível mundial para veículos ligeiros, ou WLTP).
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Aquilo que me foi explicado em tempos não é bem isso, ou melhor isso está explicado de uma forma incompleta o que leva a uma interpretação errada. De facto tudo vai para a atmosfera na mesma, mas de outra forma, outro produto que é melhor para a saúde pública.

A questão das partículas pequenas vs grandes é explicada da seguinte foram: as pequenas o FAP não consegue filtrar e passam directamente para a atmosfera, ou seja, ficam retidas e não são incineradas. Só a partir de certa dimensão é que as partículas fazem o ciclo do FAP. Portanto, o que temos que ver, é que num carro sem FAP temos partículas de todas as dimensões e andamos a respirar aquilo tudo, mas num carro com FAP só as pequenas é que são expelidas para atmosfera. Mais uma vez, é melhor para a saúde pública.

Eu não sei explicar melhor este processo, mas isto foi basicamente a informação que me veicularam e que tenho como certa.
 
vitorpaulo disse:
Tirar o filtro é mau especialmente porque o catalisador e EGR costumam também sair. Sem filtro quase não se nota a diferença sem aparelhos mas com as reprogramações ou carros com avarias na injecção vê-se a nuvem negra que fica no ar, só gostava de saber os valores desses carros e porque é que continuam a passar nas inspeções impunemente.
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Há esse estigma, de facto, e com um fundo de verdade, como é óbvio.

Conheço, no entanto alguns carros reprogramados, sem FAP, catalisador EGR anulada e sem ponta de fumo, mesmo a esticar.
 
Ecoflex disse:
Aquilo que me foi explicado em tempos não é bem isso, ou melhor isso está explicado de uma forma incompleta o que leva a uma interpretação errada. De facto tudo vai para a atmosfera na mesma, mas de outra forma, outro produto que é melhor para a saúde pública.

A questão das partículas pequenas vs grandes é explicada da seguinte foram: as pequenas o FAP não consegue filtrar e passam directamente para a atmosfera, ou seja, ficam retidas e não são incineradas. Só a partir de certa dimensão é que as partículas fazem o ciclo do FAP. Portanto, o que temos que ver, é que num carro sem FAP temos partículas de todas as dimensões e andamos a respirar aquilo tudo, mas num carro com FAP só as pequenas é que são expelidas para atmosfera. Mais uma vez, é melhor para a saúde pública.

Eu não sei explicar melhor este processo, mas isto foi basicamente a informação que me veicularam e que tenho como certa.
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Numa regeneração, estão a queimar as partículas, ao mesmo tempo mais gasóleo extra e ainda as emissões normais, se fossem medidas as emissões quando se está a efectuar deviam rebentar a escala.
 
vitorpaulo disse:
Numa regeneração, estão a queimar as partículas, ao mesmo tempo mais gasóleo extra e ainda as emissões normais, se fossem medidas as emissões quando se está a efectuar deviam rebentar a escala.
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Não de todo

Quando o filtro regenera,é injetado na câmara de combustão mais combustivel sim senhor,mas são micro injeções,ou seja,pequenas quantidades de cada vez.

O que tens a mais durante o ocorrer de uma regeneração a nivel de gases é um pequeno aumento de emissão de Nox.

Algo que a partir da norma Euro 6 obrigou a baixar muito,algumas marcas tiveram que recorrer a acrescentar um sistema de "de-NOX" através de um sistema de injeção de Ad Blue em algumas motorizações.

Já vamos na norma EURO 6 C atualmente.
 
PSoares disse:
Não de todo

Quando o filtro regenera,é injetado na câmara de combustão mais combustivel sim senhor,mas são micro injeções,ou seja,pequenas quantidades de cada vez.

O que tens a mais durante o ocorrer de uma regeneração a nivel de gases é um pequeno aumento de emissão de Nox.

Algo que a partir da norma Euro 6 obrigou a baixar muito,algumas marcas tiveram que recorrer a acrescentar um sistema de "de-NOX" através de um sistema de injeção de Ad Blue em algumas motorizações.

Já vamos na norma EURO 6 C atualmente.
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Não serão tão micro como isso, no meu caso gasta cerca de um litro a mais a cada regeneração, como dura cerca de 20/25 km, portanto o carro nessa altura injecta o dobro do combustível do que normalmente.
Como há carros que passam imenso tempo a regenerar porque fazem pequenos trajectos, no fim as emissões serão bem maiores com certeza, mas o que interessa não é ser sério é parecer sério.

Enviado do meu NX551J através do Tapatalk
 
Porra.....1 litro é bastante.
Quando a minha regenera, nem das 1000rpm passa....que é a altura em que noto mais, a mesma. A última, já deve ter sido há mais de 2000kms....
 
vitorpaulo disse:
Não serão tão micro como isso, no meu caso gasta cerca de um litro a mais a cada regeneração, como dura cerca de 20/25 km, portanto o carro nessa altura injecta o dobro do combustível do que normalmente.
Como há carros que passam imenso tempo a regenerar porque fazem pequenos trajectos, no fim as emissões serão bem maiores com certeza, mas o que interessa não é ser sério é parecer sério.

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Eu disse micro injeções estas que são pequenas injeções suplementares durante o periodo de regeneração.

A quantidade de combustivel injetado depende do sistema em si,modelo,motorização,mesmo a própria programação do ecu fap,etc
 
Em termos ambientais vai acontecer o mesmo ao diesel que aconteceu aos motores wankel e aos 2 tempos tornou-se demasiado caro manter esta solução.
Apesar de ser o motor de combustão interna com o maior rendimento e a indústria Alemã estar demasiado depende dele, o resto do mundo nunca houve uma grande tradição diesel, mesmo em Portugal o diesel só foi rei nas últimas duas décadas e por culpa da proteção fiscal que o diesel tem.


Enviado do meu NX551J através do Tapatalk
 
vitorpaulo disse:
De certo que mesmo sem fumo devem ter emissões mais altas.
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Acredito, claro.

vitorpaulo disse:
Numa regeneração, estão a queimar as partículas, ao mesmo tempo mais gasóleo extra e ainda as emissões normais, se fossem medidas as emissões quando se está a efectuar deviam rebentar a escala.
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Essas questões mais técnicas já me ultrapassam...mas não quero acreditar que mesmo com mais injecção de gasóleo durante a regeneração, o "saldo das emissões" não seja francamente positivo se compararmos um carro com FAP vs sem FAP.
 
Serão com certeza emissões com mais poluentes até porque a egr e o catalisador também desaparecem, a quantidade é que já tenho as minhas dúvidas.
 
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