Que arte marcial praticar?

Mas as artes marciais são muito mais do que a componente de luta e até de preparação fisica, para alguém que vai começar será talvez importante tentar perceber e até sentir como são os vários treinos antes de optar. Uma boa arte marcial bem ensinada é uma excelente escola de pessoas em que se desenvolve o carácter, espirito de sacrificio, lealdade, etc. e isso deve ser o mais importante.
Por isso mesmo tanta gente perguntou logo na primeira página qual era o objectivo.

Embora seja frequentemente tudo misturado no mesmo saco, uma arte marcial oriental ensinada conforme manda a tradição é muito diferente do ensino vocacionado para competição do boxe ou vários estilos de kickboxing e por sua vez é muito diferente do ensino vocacionado para a defesa pessoal do Krav Maga, por exemplo.

Existe naturalmente uma certa sobreposição mas um karateka que passa grande parte do seu tempo a praticar katas embora melhor preparado que alguém que não faz nada não está tão apto para competição como um boxista ou tão à vontade a aplicar as suas capacidades numa situação de defesa pessoa como um mestre de Krav Maga e vice versa.
 
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Por isso mesmo tanta gente perguntou logo na primeira página qual era o objectivo.

Embora seja frequentemente tudo misturado no mesmo saco, uma arte marcial oriental ensinada conforme manda a tradição é muito diferente do ensino vocacionado para competição do boxe ou vários estilos de kickboxing e por sua vez é muito diferente do ensino vocacionado para a defesa pessoal do Krav Maga, por exemplo.

Existe naturalmente uma certa sobreposição mas um karateka que passa grande parte do seu tempo a praticar katas embora melhor preparado que alguém que não faz nada não está tão apto para competição como um boxista ou tão à vontade a aplicar as suas capacidades numa situação de defesa pessoa como um mestre de Krav Maga e vice versa.

Mais uma vez um bom post.

Eu já pratiquei coisas tão diferentes como Kung-Fu, Capoeira, Kick-Boxing, um apontamento de Boxe e actualmente Krav Maga e confirmo o que disseste.

Aliás esta conversa de lutas e usa isto e usa aquilo é muito tipica de quem não pratica artes marciais, pois normalmente quem faz sabe o quão importante é evitar chegara vias de facto, porque aí chegado é sempre difícil de prever como é que as coisas vão acabar. As coisas na realidade ainda são um bocado diferentes dos treinos.

Uma consideração importante é que o ensino de uma arte marcial feito da forma mais tradicional é passar aos poucos uma "arma" a quem aprende, mas também toda a responsabilidade e preparação de tentar não a utilizar, ou seja é o oposto de ter o poder que implica ter uma pistola (por exemplo) e nenhuma preparação para a ter, como quando simplesmente se vai à loja e se compra.
 
Eu já pratiquei kickboxing e tenho plena noção que em roupa normal pontapés são para esquecer excepto os mais simples e baixos. Pontapés à cabeça? Esquece isso, só se mandares com tanta força que consegues rasgar as calças todas no meio das pernas, caso contrário vão-te prender a perna.

Muitos dos lutadores de MMA lutam ou lutaram boxe. Aliás o kickboxing ocidental começou como uma mistura dos punhos do boxe com as pernas do karate, já que em jogo de punhos os praticantes de karate bem ficavam a ver navios face a um lutador de boxe. Mesmo aqueles que não aprenderam boxe directamente aprenderam indirectamente já que quem pratica karate competitivo (muito diferente do karate tradicional) utiliza um estilo de treino muito mais parecido com o boxe.

O boxe é simples e a sua simplicidade sempre foi o seu ponto forte, perde-se menos tempo a aprender técnicas elaboradas e mais tempo a aperfeiçoar meia dúzia de técnicas simples e eficazes, e o físico por trás delas.

Epá em relação ao teu primeiro parágrafo não estou nada de acordo. Se tu tens umas calças que não te permitem levantar a perna muito mais acima da cintura então é melhor subires um número que deves ter os tomates completamente esmagados (estou no gozo ok :) ).

Já sem falar do jeito que dá saber utilizar os joelhos em qualquer situação.

Acho muito mais irreal por exemplo conseguires-te defender de dois ou três tipos apenas com as tuas mãos. Acho mais irreal até do que sacares um rotativo com exito ao fígado.


Eu não estou a queres desvalorizar o boxe, e por isso te disse que qualquer praticamente de desportos de combate vai precisar de afinar o seu boxe. Agora o que não concordo é em valorizar em demasia quando na minha pespectiva quem quiser saber defender-se adequadamente apenas como o boxe vai ficar limitado.

Outra questão que não abordamos foi a flexibilidade. Se vais para o chão, ou tens um tipo colado a ti contra a parede a tentar levantar a tua perna para ires ao chão, a flexibilidade dá muito mas muito jeito mesmo. Podes ficar imobilizado sem sequer levares uma solha mas apenas com um músculo preso na perna por exemplo

Eu demorei um porradão de tempo para conseguir fazer a espargata quando comecei a treinar. E até os movimentos do meu corpo ficaram mais "leves".

Além do que, treinando kickboxing vais ter de obrigatoriamente treinar o boxe e com uma postura inicial muito mais eficaz do que a tradicional postura do boxe.

Outro aspecto também importante é que quem treina boxe está habituado a controlar o alcance apenas de braços do adversário. Está habituado a estar mais perto do corpo do adversário o que no boxe regulado é porreiro porque só se podem utilizar os punhos. Na defesa de rua, quanto a mim deve-se tentar exactamente o contrário e criar uma boa distância entre o agressor e nós próprios.

Por último, o endurecimento ósseo do MT nas pernas dá sempre muito jeito a criares rigidez e tolerância à dor. Dá um bom pontapé na tíbia de um pugilista e vais ver como ele recolhe.
Um excelente exemplo é veres o combate de MMA do Randy Couture e do James Toney. Um é da luta greco romana que sempre competiu em MMA. Ou outro um pugilista e vê como a luta acaba. Claro que é MMA, mas o MMA embora esteja cada vez mais limitado nas regras, é do mais parecido que podes ter com as tais lutas de rua.


Não percebo porque é que alguém que se quer aprender a defender irá para o boxe treinar apenas os punhos quando no kickboxing ou no MT pode treinar tudo (menos o chão, claro).


Ps: Só uma pequena observação, o nascimento do kickboxing não foi bem como indicas. Foram karatecas a sentirem-se limitados perante frente aos praticantes de MT - http://www.kyokushinkaikan.com.br/thai_kickiboxing_kyokushinkaikan/nascimento_kickiboxing.html

O nascimento do MT também não teve nada a ver com o boxe

http://tigerfmmt.sites.uol.com.br/muay_thai/index.html
 
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Porque não hapkido? Conheço um tipo que andava à procura de algo que fizesse ficar em forma, mas ele não queria ginásio, meteu-se nisto e não largou mais. No entanto diz que é muito exigente e sai de lá todo partido, o tipo está perto dos 30 anos e safa-se bem. Espreita umas aulas a ver se gostas.
 
Praticantes, agradeço opiniões:

Explico rapidamente: Estacionei o carro num lugar vago e pergunto ao senhor que tinha tirado de lá o carro se podia estacionar durante 5 minutos. Passou a 1 metro de mim e não olhou nem respondeu. Depois ouvi-o a refilar com outro a dizer que queria meter a cancela no lugar pq aquilo era um lugar em obras. Abri a janela e disse-lhe que se me tivesse respondido em vez de se fazer de surdo que eu tinha tirado dali o carro. Quando estou a guardar a carteira no bolso o homem abre-me a porta do carro de rompão e começa a perguntar pq é que eu estou a tratá-lo mal.

Assim que ele abriu a porta do meu carro eu sabia que tinha de ir para cima dele, mas não consegui. Ao invés disso saí do carro a perguntar quem é que lhe tinha dado autorização para abrir a porta. Ao que ele responde se eu quero andar à pancada. Eu respondo que não quero mas ele está a obrigar-me. Isto tudo a uma distância de menos de 1 metro um do outro.

Quando saí do carro sabia que já tinha começado mal por não ter tomado a iniciativa de me defender. Mas nos segundos a seguir ainda me senti mais vulnerável pq comecei a sentir a adrenalina fazer efeito e o ligeiro tremor das mãos e o não conseguir pensar no que é que seria melhor fazer. Felizmente acabou tudo bem, depois lá nos entendemos mas foi um um triz que não tinha armado ali sarilho.

O que posso fazer para controlar melhor este género de "congelamento mental" e tremores?

Concentrar-me na respiração?

Sei que bom bom era voltar aos treinos mas por agora não é mesmo possível...
 
Praticantes, agradeço opiniões:

Explico rapidamente: Estacionei o carro num lugar vago e pergunto ao senhor que tinha tirado de lá o carro se podia estacionar durante 5 minutos. Passou a 1 metro de mim e não olhou nem respondeu. Depois ouvi-o a refilar com outro a dizer que queria meter a cancela no lugar pq aquilo era um lugar em obras. Abri a janela e disse-lhe que se me tivesse respondido em vez de se fazer de surdo que eu tinha tirado dali o carro. Quando estou a guardar a carteira no bolso o homem abre-me a porta do carro de rompão e começa a perguntar pq é que eu estou a tratá-lo mal.

Assim que ele abriu a porta do meu carro eu sabia que tinha de ir para cima dele, mas não consegui. Ao invés disso saí do carro a perguntar quem é que lhe tinha dado autorização para abrir a porta. Ao que ele responde se eu quero andar à pancada. Eu respondo que não quero mas ele está a obrigar-me. Isto tudo a uma distância de menos de 1 metro um do outro.

Quando saí do carro sabia que já tinha começado mal por não ter tomado a iniciativa de me defender. Mas nos segundos a seguir ainda me senti mais vulnerável pq comecei a sentir a adrenalina fazer efeito e o ligeiro tremor das mãos e o não conseguir pensar no que é que seria melhor fazer. Felizmente acabou tudo bem, depois lá nos entendemos mas foi um um triz que não tinha armado ali sarilho.

O que posso fazer para controlar melhor este género de "congelamento mental" e tremores?

Concentrar-me na respiração?

Sei que bom bom era voltar aos treinos mas por agora não é mesmo possível...

Boas,

Infelizmente há muita gente que anda com o pito aos saltos para se armarem em homens! Às vezes deve ser para atirarem as frustrações para cima de alguém.

Antes de mais, a tua atitude não foi tão má quanto isso. Dentro do possível tentaste evitar o confronto e essa é a atitude correcta. Nunca sabemos se o tipo do outro lado está armado e por vezes podemos ficar com a vida estragada por merdices. Um soco bem dado em que a pessoa caia e bata com a nuca no chão pode até causar a morte e de um momento para o outro... estamos completamente lixados.

Parece-me que o importante é a questão da adrenalina e dos nervos. O que te aconteceu é perfeitamente normal e não há motivo para estares chateado contigo mesmo.
Não conheço ninguém que na iminência de andar à chapada a sério esteja calmíssimo e mesmo que dê esse ar, lá por dentro está tudo a fervilhar. Podes é ser mais transparente nesse sentido mas esse aspecto trabalha-se

Os treinos podem-te dar mais confiança no sentido do teu subconsciente dizer "se isto der mer** ao menos sei defender-me".
A respiração é muito importante em qualquer situação de stress, seja algazarra ou ser orador para uma plateia de 50 pessoas.

Da minha experiência pessoal tenta ser descontraído (eu sei que nem sempre é fácil) e tenta chamar a pessoa à razão. Quanto mais calmo aparentares estar, mais calma a outra pessoa irá ficar (em princípio) e irá reparar que numa situação de stress tu manténs a tua calma.

Acho que o pior é mesmo é se tiveres um temperamento mais efervescente. No meu caso tudo está bem até estar mal e depois sou um pouco estúpido. Mas tenho conseguido aos poucos controlar-me em situações de stress e posso-te dizer que tem dado muito resultado.

Se o tipo que insultou a minha mãe há uns meses não ficou sem os dentes e apenas foi levado até à esquadra da policia, acredita companheiro que me fartei de respirar e respirar e respirar... :)


Mas no geral evitar a absolutamente todo o custo o confronto. A vida não é como nos filmes e podemos ficar com a vida desfeita em segundos.
 
Eu pratiquei krav-Maga, que infelizmente por falta de tempo ( andava a faltar mais de 50%das aulas) acabei por desistir. Mas aprendi muito, aprendi a ganhar calma, a tirar vantagem de situações de aparente desvantagens, a pensar out of a box quando encurralado. Outras coisas precisava de muito mais treino, por exemplo, as chaves, a treinar 5 minutos por semana, não é de todo suficiente para ganhar destreza para as usar numa situação real.


Mas deu-me outra auto-confiança, que me faz agir de forma muito mais calma, ainda hoje, em Lisboa na Morais Soares, ia eu descansado da vida quando de um grupo de 6 jovens, um dele avança na minha direcção a pedir o numero de telemóvel, noutros tempos teria ficado nervoso, hoje só disse "não" de forma convicta enquanto olhava para ele e pensava que se ele ficasse muito próximo, iria levar um soco na garganta ou um pontapé nos tomates e lá tinha que correr até mais não [:D].

Felizmente que ele percebeu que o não ter demonstrado medo era sinal que algo ia correr mal ( para mim.. ou para ele) e a coisa morreu logo ali. Depois disso liguei à policia que espero que o tenham feito uma visita.

E foi por coisas destas que eu fui para o krav-maga, não há regras, nas outras artes aprender coisas muito bonitas e que doem, mas não treinam pontapés ao joelho, joelhadas nos tomates, socos à garganta, cotoveladas à coluna ou como espetar os dedos no olhos de alguém.
 
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O goju ryu é muito versátil. Tanto podes apanhar um sensei que insiste muito em katas, como outro que gosta mais de defesa pessoal ou outro que aposte em combate.
Se és de Gaia, estás com sorte. O centro do goju ryu nacional é na zona do Porto (ao contrário do resto que, normalmente, está centralizado em Lisboa), ou seja, tens muitos dojos por onde escolher. Como te disse, basta uma visita a uns quantos, assiste aos treinos e vês logo qual é o estilo do sensei em causa.
No meu dojo - em Ermesinde - faz-se um pouco de tudo mas com preferência para katas e defesa pessoal.
Mas já fiz umas aulas num outro dojo - no Porto mas que acabou, entretanto - em que só se fazia combate. Só!
Comum a todos, tanto quanto me posso aperceber é o gosto pela preparação física. Para além de karaté e tae kwon do, já pratiquei kung-fu (wu shu), kendo e iaido (mas estes dois últimos por pouco tempo, cerca de 1 ano) e nunca tive treinos tão exigentes do ponto de vista físico como no goju ryu...
Quanto ao tae kwon do. Só posso dizer que é espectacular! Mas o combate é um pouco limitativo. Actualmente, praticamente só se usam pernas, enquanto que no goju ryu, o combate é mais abrangente. Principalmente na versão "go"! É parecido com vale-tudo. Usa-se pés, mãos (abertas e fechadas), cotovelos, joelhos, técnicas de chão, enfim, o que houver. Mas não se pratica. Excepto numa vertente mais civilizada, o randori. Mas que se aprende a lutar, isso aprende-se...

Parece-me que a escolha está a começar a ser efectuada :)! Parece-me que a tua experiência pode ser um bom indício dado que as tuas palavras estão de acordo com a minha procura. Pretendo de facto que ajude a manter a forma física (complementando os restantes desportos que pratico), técnico e abrangente e acabas de me dar outra vantagem (centro é no Porto) o que desconhecia mas que pode ser um garante de mais actividades e até transversais com outras organizações.
Tenho um local que pratica especificamente Goju Ryu aqui mt perto (Gaia) e no qual devo efectuar uma visita possivelmente na próxima semana. Não sei qual a maior incidência nos treinos, vou tentar perceber isso mesmo.
Aproveitando para colocar mais umas questões: é expectável que me possibilite um desenvolvimento físico (muscular e resistência) e tb na flexibilidade (espargata, pontapés altos)? Para mim estes são os pontos chave, para além do bom ambiente e companheirismo.
Obrigado
 
Tenham cuidado na escolha do local onde vão treinar krag maga, isto porque há muitos instrutores amadores, fizeram umas workshops e de repente viraram mestres da coisa. Consultem sempre o site da federação para saberem onde podem treinar com pessoas realmente qualificadas.

Federação de Krav Maga - Federação Portuguesa de Krav Maga

Israeli krav maga association - Portugal - Contactos

Torque acima podes ver locais de formação em Gondomar ou arredores.
 
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