Frequência de Pista

[Nuno156]

O desempenho em pista, sempre dependeu.[]

A manobrabilidade já não.


Qual é a parte que ainda não percebeste?[]



Que mais é que há para explicar

Hmmmm... o desempenho em pista sempre dependeu... e na estrada já não... é isso?
Agora a "manobrabilidade" já ficou de fora... já não é absoluto...

O que eu ainda não percebi, e o que ficou por explicar, é para onde foram todas as
certezas de que o RWD era SEMPRE melhor que o FWD...

Mas a ausência dessas explicações... explica muita coisa.
Pelo que fico satisfeito. Já cheguei onde queria.

 

[AstonM]

Então, agora explica lá esta:

WTCC - Fia World Touring Car Championship
«(...)
1. CHEVROLET 317 pt
2. SEAT Customers Technology 312 pt
3. BMW 251 pt
(...)»

É melhor não entrares por aqui senão a discussão em vez de ser FWD vs RWD passa a ser sobre as regras que o WTCC introduz todos os anos para limitar os RWD, ou seja, os BMWs (por forma a tornar as corridas mais competitivas).
O BMWs tinham a vantagem no arranque por serem RWD, mudaram as regras para serem arranques lançados, a história dos "weight penalties" (para os BMW correrem mais pesados), as propostas para os RWD serem obrigados a terem a primeira velocidade mais longa, etc. etc. é um debate que todos os anos é feito e nunca dá em nada.
Ou melhor, até dá, e isso vê-se nas pontuações.[] E se não houvesse de facto uma superioridade nos RWD, a FIA não precisava de inventar regras para "capar" os RWD...

 

[Motronic]

Hmmmm... o desempenho em pista sempre dependeu... e na estrada já não... é isso?
Agora a "manobrabilidade" já ficou de fora... já não é absoluto...

Onde é que ficou de fora?

Uma coisa é o desempenho em pista (ou em estrada, se preferires). Ai, depende do carro e do condutor.

A manobrabilidade é uma característica exclusiva do veículo. Existe independentemente do condutor.

É assim tão dificil perceber isso?!

O que eu ainda não percebi, e o que ficou por explicar, é para onde foram todas as
certezas de que o RWD era SEMPRE melhor que o FWD...

Ficou por explicar?!

Quando tudo o resto é igual (condutor incluído), o desempenho é superior nos RWD.[]

Quanto às características dos carros. Essas mantém-se, independentemente do condutor. E um RWD é mais controlável que um FWD. Entendido?[]

 

[Nuno156]

É melhor não entrares por aqui senão a discussão em vez de ser FWD vs RWD passa a ser sobre as regras que o WTCC introduz todos os anos para limitar os RWD, ou seja, os BMWs (por forma a tornar as corridas mais competitivas).
O BMWs tinham a vantagem no arranque por serem RWD, mudaram as regras para serem arranques lançados, a história dos "weight penalties" (para os BMW correrem mais pesados), as propostas para os RWD serem obrigados a terem a primeira velocidade mais longa, etc. etc. é um debate que todos os anos é feito e nunca dá em nada.
Ou melhor, até dá, e isso vê-se nas pontuações.[] E se não houvesse de facto uma superioridade nos RWD, a FIA não precisava de inventar regras para "capar" os RWD...

Pois, pois... o melhor mesmo é não ir por aí... porque chegamos ao oposto... ou seja,
às razões pela qual a ALFA saiu da competição (a nível oficial de marca). E quando
a ALFA ganhou 4 anos seguidos não tinha nenhuma regra que a beneficiasse.

A história dos pesos adicionais sempre existiu desde que me lembro.

Portanto, se houve regras para prejudicar alguém, foi para prejudicar os FWD, e
não os RWD. Principalmente no DTM.

Não vamos por aí...

A realidade é que a SEAT ganhou nos 2 anos anteriores, e não foi por regras que
penalizem os RWD.

A verdade nua e crua é que os RWD não são SEMPRE superiores aos FWD... como
"alguém" quer fazer crer... [] []

 

[Nuno156]

Onde é que ficou de fora?

Uma coisa é o desempenho em pista (ou em estrada, se preferires). Ai, depende do carro e do condutor.

A manobrabilidade é uma característica exclusiva do veículo. Existe independentemente do condutor.

É assim tão dificil perceber isso?!

Não...
Não é difícil de perceber nada.
Eu percebo muito bem... e não me esqueço do que foi dito atrás:
http://forum.autohoje.com/1063642855-post140.html
«(...)
Toda a gente. Em todas as situações!
(...)»

Ups... parece que afinal já não é em todas as situações... ups...

Ficou por explicar?!

Quando tudo o resto é igual (condutor incluído), o desempenho é superior nos RWD.[]

Quanto às características dos carros. Essas mantém-se, independentemente do condutor. E um RWD é mais controlável que um FWD. Entendido?[]

[] [] [] []

Portanto... todas as fontes que citei, pelos vistos não consideras como factos...
Imagino que tu sejas os teus próprios factos... uma vez que repetes tantas vezes
a mesma coisa, que deves estar à espera que os outros acreditem só pelo número
de repetições.

O que todos já devem ter visto é que, afinal, não é sempre, nem em todas as
situações, e muito menos é para o comum dos condutores.

Parece que, afinal já é necessário um bom condutor para conseguir passar um
YARIS com um carro de 125cv. E as situações já não são todas... a capacidade
de manobra já ficou de fora...
[]

 

[Motronic]

Não...
Não é difícil de perceber nada.
Eu percebo muito bem... e não me esqueço do que foi dito atrás:
http://forum.autohoje.com/1063642855-post140.html
«(...)
Toda a gente. Em todas as situações!
(...)»

Pelos vistos, não.[]

Toda a gente, em todas as situações beneficia de um RWD, mesmo que não saiba sequer o que isso é![]

Ups... parece que afinal já não é em todas as situações... ups...

Vá-se lá saber onde foste buscar essa...

Portanto... todas as fontes que citei, pelos vistos não consideras como factos...

Fontes são fontes. Factos são factos. Se nem essa distinção consegues fazer... []

Volto a dizer. Da tua afirmação original não consta um único facto![]

Parece que, afinal já é necessário um bom condutor para conseguir passar um
YARIS com um carro de 125cv. E as situações já não são todas... a capacidade
de manobra já ficou de fora...
[]

Ficou de fora?!

Só se for para ti![]

Esqueces-te que o confronto é entre 2 carros e 2 condutores.

Mas, se queres insistir na tecla de que, por vezes, alguns condutores em alguns FWD vencem em pista (já nem falo na questão das regras aplicadas a uns e outros...) outros FWD e alguns RWD, também deves saber que:

1- Em todos os outros casos, acontece precisamente o contrário![]

2- Isso não é minimamente relevante para a discussão.[]

 

[AstonM]

Pois, pois... o melhor mesmo é não ir por aí... porque chegamos ao oposto... ou seja,
às razões pela qual a ALFA saiu da competição (a nível oficial de marca). E quando
a ALFA ganhou 4 anos seguidos não tinha nenhuma regra que a beneficiasse.

Se calhar a BMW um dia fará o mesmo que fez a Alfa.
Como disse o Andy Priaulx em 2008:
"I want to be winning in the WTCC. And if the rules are not allowing me to, it's of no interest to me or BMW to carry on."
Depois de três anos seguidos a ganhar, nesse mesmo ano a BMW deixou de ganhar.
Quem quiser que vá pesquisar o que se passou, não me meto nestas guerras, as notícias estão todas online []

 

[bizopt]

Nunca fui. Não por falta de oportunidades, mas pq acho que não tenho o carro para isso.. FWD e diesel...

Qdo tiver o ideal para isso, RWD e gasolina, conto fazer o gosto ao pé!.. []

O mais próximo com uma experiência de desporto automóvel foi numa pista oval e com um kart cross com motor de 600cc. Alucinei! [kiss]