Leapmotor B05

Isto na big picture é terrível, a indústria auto europeia está fortemente ameaçada.

Daqui a 10-20 anos possivelmente só sobram as 3 premium alemãs (e se calhar nem a Audi sobrevive...) e as desportivas italianas (+ Porsche).

Percebe-se claramente que tudo o que é generalista europeu não tem hipótese de competir com os produtos chineses.

As francesas talvez se safem qb com os produtos mais acessíveis e com a jogada nostalgica do styling/modelos retro (a somar às tarifas nos chineses para equilibrar o terreno), mas no geral diria que vão ser anos duros e vamos ver quem vai sobreviver.

Uma Opel e Citroen da vida não fosse estarem inseridas no grupo Stellantis e as suas economias de escala e se calhar já tinham fechado portas...


PS: Confesso que num país como PT nunca pensei ver marcas novas desconhecidas ter tanto sucesso tão rápido. A razão principal é a eletrificação diria que elimina alguns dos medos de falta de fiabilidade de motor X ou Y. Uma KIA/Hyundai demorou talvez 20 anos até ganhar a confiança do público.
 
Não sou tão pessimista. Isto porque basicamente as legacy europeias e japonesas podem, com os acordos que têm com as marcas chinesas, beneficiar de sinergias e fazer rebadge dos produtos chineses. O Leapmotor B10 vai fornecer a base para um Opel, a Mazda está a criar rebadges da Deepal, a Geely fornece as bases para a Volvo, a VW e Audi podem trabalhar bases Xpeng e Saic, etc.

E quando isso acontecer o mercado reequilibra-se mantendo a maioria das marcas tradicionais. Claro que a Opel, Citroen e Fiat têm a vida difícil e vendem menos, mas não significa a extinção. A operação europeia da Ford também está fraquinha. Mas ainda assim, várias marcas chinesas não vão singrar: Dongfeng, Omoda, Zeekr, GAC, Voyah, etc.

Há mercado para todos.
 
Icedevice disse:
Não sou tão pessimista. Isto porque basicamente as legacy europeias e japonesas podem, com os acordos que têm com as marcas chinesas, beneficiar de sinergias e fazer rebadge dos produtos chineses. O Leapmotor B10 vai fornecer a base para um Opel, a Mazda está a criar rebadges da Deepal, a Geely fornece as bases para a Volvo, a VW e Audi podem trabalhar bases Xpeng e Saic, etc.

E quando isso acontecer o mercado reequilibra-se mantendo a maioria das marcas tradicionais. Claro que a Opel, Citroen e Fiat têm a vida difícil e vendem menos, mas não significa a extinção. A operação europeia da Ford também está fraquinha. Mas ainda assim, várias marcas chinesas não vão singrar: Dongfeng, Omoda, Zeekr, GAC, Voyah, etc.

Há mercado para todos.
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Sim, mas isso 1 é adiar o inevitável e 2 é usar insígnias apenas por serem mais reconhecíveis em certos mercados. Para onde irá o grosso do lucro?

Onde está hoje em dia o real know how desses carros, motores, baterias? China...

Mesmo que as insígnias não morram, estas marcas como as conhecemos provavelmente vão morrer. Aliás para mim uma Opel por exemplo já morreu... Volta 20 anos atrás e diz a proprietários de Opel que no futuro a Opel vão ser PSAs rebadged. Vão dizer que estás maluco, no entanto aí está essa realidade.


Sim, as chineses não vão todas vingar, mas isso em nada invalida o provável fim de certas marcas europeais como as conhecemos.


Nos carros, assim como muitas outras coisas (hoteis, restaurantes etc.) estamos a assistir ao fim de produtos/experiências para a classe média que parece estar a desaparecer em muitas países ocidentais, fica apenas coisas baratas (fast food e restaurantes fancy, no caso da restauração).

Ainda há uns tempos o Jay Leno falava nisso numa conversa que me apareceu algures.

Nos carros parece-me que vai acontecer o mesmo. Os chineses vão dominar o mainstream (de forma mais ou menos direta, o badge em si pouco conta) e os segmentos premium e luxo vão continuar fortes e parece-me que nestes segmentos a europa tem mais hipótese de se manter forte pois a imagem de marca conta mais, há uma história e sendo produtos mais caros há mais margem de manobra em termos de margem.

E as chinesas não têm história, tal como ainda vão demorar a ter uma ou mais marcas premium com verdadeira credibilidade no mercado nesse segmento pois é um mercado que precisa de tempo.


Olha a Porsche a subir os preços todos os anos e agora parece que têm um plano de ir mais upscale com os carros que vão derivar deste concept Mission S.
 
Outra coisa interessante é que o conceito da valorização do Logo no capot começa a ser uma coisa do passado: Como os elétricos são um novo paradigma as marcas novas não têm que ultrapassar o estigma e saltamos imediatamente para o produto em si. A nova geração que compra elétricos como utilitários pouco lhe interessa se é um Citroen, um Aion, um VW um Leapmotor ou um MG. Como é tudo novo é como começar do zero. Aconteceu com as marcas de smartphones, com os eletrodomésticos e com as televisões. Antigamente havia autenticas guerras sobre que marcas eram melhores. Agora isso tende a desaparecer até porque nos elétricos as características dos produtos são cada vez mais iguais, poucas são as soluções diferenciadoras entre todos estes eletrodomésticos/tablets com rodas.

Claro que ainda temos a "tesla" vs "mundo" e as marcas ultra caras como a porsche, bentley mas isso são as excepções que confirmma a regra.
 
Icedevice disse:
Outra coisa interessante é que o conceito da valorização do Logo no capot começa a ser uma coisa do passado: Como os elétricos são um novo paradigma as marcas novas não têm que ultrapassar o estigma e saltamos imediatamente para o produto em si. A nova geração que compra elétricos como utilitários pouco lhe interessa se é um Citroen, um Aion, um VW um Leapmotor ou um MG. Como é tudo novo é como começar do zero. Aconteceu com as marcas de smartphones, com os eletrodomésticos e com as televisões. Antigamente havia autenticas guerras sobre que marcas eram melhores. Agora isso tende a desaparecer até porque nos elétricos as características dos produtos são cada vez mais iguais, poucas são as soluções diferenciadoras entre todos estes eletrodomésticos/tablets com rodas.

Claro que ainda temos a "tesla" vs "mundo" e as marcas ultra caras como a porsche, bentley mas isso são as excepções que confirmma a regra.
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Discordo completamente, o logo no capot continua a ser uma spec muito valorizada, não acho que tenha mudado alguma coisa com os elétricos. Ainda agora andei à procura de carro usado e vi isso muito bem, na classe onde procurei, um Mini, por exemplo deve vir com a mala cheia de ouro.
 
Acho que o que muda mais agora é o conceito de compra VS renting/aluguer/etc

quando 1 pessoa compra(va) 1 carros de 20/30/40k ... tende a valorizar umas coisas
"mas" quando o carro é pago/alugado pela empresa/utilizador, seja em renting ou não ... só querem que ande e que não dê problemas ! e com a mensalidade baixa !
Preferem usar o dinheiro em experiências e não compromissos de longa duração !

a geração mais jovem parece não ligar muito a carros ou specs de muitas coisas... só procuram o que está em alta/trend/hype, ou que seja patrocinado pelo influencer x... roupa, gadgets, carros, restaurantes, viagens, etc
as marcas é que tem de saber adaptar-se a esses novos compradores/utilizadores !

tambem em PT no passado os carros eram caros mas só se comprava carros com jantes liga leve e outros extras, e lá fora, via-se muitos carros com versões base ( que não se vendiam cá)

por exemplo em UK uns 80% dos carros comprados são com "Personal Contract Purchase ", que permite pagar uma mensalidade baixa e estar sempre a trocar de carros ao fim de X anos

por exemplo um JAECOO 5/7 eles pagam 1500 de entrada e depois 300/400mes
- não esquecer que quando se ganha 1000 = pagar 300/400 corresponde a 30/40% do rendimento
- mas se ganhar 3000 isso corresponde apenas a 10/15% do rendimento
(e sim, eu acho que os JAECOO 7 parece muito bom na relaçao preço/qualidade)

e muitas marcas fazem 0% juros
 
Última edição:
Afcivic disse:
Discordo completamente, o logo no capot continua a ser uma spec muito valorizada, não acho que tenha mudado alguma coisa com os elétricos. Ainda agora andei à procura de carro usado e vi isso muito bem, na classe onde procurei, um Mini, por exemplo deve vir com a mala cheia de ouro.
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Se não tivesse mudado estas marcas novas não teriam qualquer hipótese de se impor. Ainda há pessoal que dá importância, mas muitos simplesmente querem um bom produto a um preço razoável com as características pretendidas. Marcas como a Opel/Ford/Alfa Romeo/Subaru/Mitsubishi/Suzuki, com imagens consolidadas nos ICE passaram a ser apenas mais uma e os consumidores demonstraram muito pouca fidelidade. O exemplo do UK/Espanha/Australia/NZ é bom, onde uma série de marcas novas simplesmente chegou e desatou a vender muito. Jaecoo, Omoda, Leapmotor, Ebro, BYD, Geely. Passaram muitas legacy em poucos anos. Não é seguramente pelo logo no capot. Os carros passaram a ser apenas mais um utensílio para muita gente das novas gerações e até para mais velhos que se cansaram de ser explorados pelas marcas convencionais.
 
Icedevice disse:
Se não tivesse mudado estas marcas novas não teriam qualquer hipótese de se impor. Ainda há pessoal que dá importância, mas muitos simplesmente querem um bom produto a um preço razoável com as características pretendidas. Marcas como a Opel/Ford/Alfa Romeo/Subaru/Mitsubishi/Suzuki, com imagens consolidadas nos ICE passaram a ser apenas mais uma e os consumidores demonstraram muito pouca fidelidade. O exemplo do UK/Espanha/Australia/NZ é bom, onde uma série de marcas novas simplesmente chegou e desatou a vender muito. Jaeeco, Omoda, Leapmotor, Ebro, BYD, Geely. Passaram muitas legacy em poucos anos. Não é seguramente pelo logo no capot. Os carros passaram a ser apenas mais um utensílio para muita gente das novas gerações e até para mais velhos que se cansaram de ser explorados pelas marcas convencionais.
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As marcas mais vendidas nunca foram as que têm um logo muito valorizado, não acho que tivesse mudado muito nesse aspeto, em vez de veres muito puntos, clios e carros desses na estradas vês mais marcas, mas não acho que uma Mercedes, BMW, Volvo,... estejam a "desvalorizar". ;)
Porque nunca achei que se compre um Renault, Citroen, Opel, ... Pelo logo.
 
Afcivic disse:
As marcas mais vendidas nunca foram as que têm um logo muito valorizado, não acho que tivesse mudado muito nesse aspeto, em vez de veres muito puntos, clios e carros desses na estradas vês mais marcas, mas não acho que uma Mercedes, BMW, Volvo,... estejam a "desvalorizar". ;)
Porque nunca achei que se compre um Renault, Citroen, Opel, ... Pelo logo.
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Mas olha que há pessoas que sempre foram fãs acérrimas dessas marcas. Não é por serem baratas que não tinham história e um conjunto de compradores fieis. Mas esses indefectíveis agora estão a acabar e as marcas perderam bastante aura principalmente a Opel e a Citroen.
 
Icedevice disse:
Mas olha que há pessoas que sempre foram fãs acérrimas dessas marcas. Não é por serem baratas que não tinham história e um conjunto de compradores fieis. Mas esses indefectíveis agora estão a acabar e as marcas perderam bastante aura principalmente a Opel e a Citroen.
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Sim, eu sei, mas levar isso mudar o mercado acho exagerado, as marcas novas estão a a ocupar lugares de outras mais generalistas, mas não acho que façam mossa nas que têm um logo muito valorizado.
A Citroen e a Opel estão a sofrer por estarem num grupo onde tens montes de escolhas de marca para o mesmo carro, claro que alguma vai sofrer mais do que as outras, neste caso a Leapmotor está a minar tudo no grupo por ter montes de alternativas e ser de facto uma alternativa e não, mais um, preços mais baixos ditam sempre o sucesso.
 
Ccorreia disse:
Não faço parte dessa geração jovem
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Nem eu, mas a frase que escreveste adequa-se perfeitamente a ti, afinal também não tens compromissos de longa duração com veículos.

Já eu, Megane esteve comigo 12 anos, a C4 Grand Picasso já vai em 10 anos, e o Kauai vai em 5, e não estou desesperado para o trocar.
 
Vanquish disse:
E compreensível, mas neste momento, apesar da duvida, diria que poderíamos ser surpreendidos.
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Daqui a uns 10 anos voltamos a falar. ;)
Apenas tenho um exemplo, um Seal mais recente que o meu i4, tem metade dos kms, e não tem nada a ver, tipo, ruidos são muitos no interior, ruidos de transmissão/suspensão também alguns em calçada, o meu está como novo, só leva parabrisas.
 
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