Crise desde 2011, 2022,... 2099... Até quando?[AVISO Página#2709-Post#81255]

Avant disse:
O problema é que "renováveis" e "energia barata" não casam.
Já devíamos ter nuclear há muito tempo. Sempre com a palhaçada da pseudo-ecologia.
A mesma coisa quanto ao lítio. Temos das maiores reservas do mundo, mas aqui não, que prejudica os produtos autóctones (agora a falar autarquês), ali não pode ser que desfeia, acolá não que é uma horta comunitária.
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Atao mas e se aparece algum calhau com riscos da pré história? nem te atrevas !!!!
Foz Coa para os desatentos.
 
Nós temos apenas as maiores reservas de lítio da europa. Se tivessem aplicado era a merda do PRR a industrializar isso e para construir uma central nuclear moderna, em vez de andar a gastar rios de dinheiro em imobilizado para repartições públicas que se calhar ninguém vai usar, porque tinha de se gastar o dinheiro ou parecia mal, é que tinham feito bem.
Toda a industria europeia está completamente dependente de fornecimento externo de lítio.

Industrializar não é concessionar minas. O que dá dinheiro é o produto refinado, não é o minério, isso são patacos.

Mas ainda a tecnologia das baterias há-de evoluir para além do lítio e nós ainda andaremos por essa altura a fazer manifestações contra as minas. É tipo o aeroporto novo ou o TGV.
 
Avant disse:
O problema é que "renováveis" e "energia barata" não casam.
Já devíamos ter nuclear há muito tempo. Sempre com a palhaçada da pseudo-ecologia.
A mesma coisa quanto ao lítio. Temos das maiores reservas do mundo, mas aqui não, que prejudica os produtos autóctones (agora a falar autarquês), ali não pode ser que desfeia, acolá não que é uma horta comunitária.
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precisamente!
 
Eduardo209 disse:
Esse tipo de visão está muito bem mas é essencialmente teórico e funciona bem geralmente em países com recursos energéticos e minerais de base abundantes ( ou então com acesso facilitado). Digamos que a teoria está correta mas se o solo não for fértil, não é possível fazer crescer a semente...

Portugal está super alinhado com políticas energéticas da EU, e nesse campeonato: ganha porque tem uma elevada % de renováveis. Contudo, a UE funciona como a 2a divisão no futebol mundial. Quando comparado com a primeira liga, Portugal não tem hipótese para ser competitivo em indústrias de energia intensiva.

Ora as indústrias de energia intensiva são o que dá resiliência às economias. Não temos, fechamos, deslocalizamos, cheiram mal , são poluidoras etc.

Sobram as tais indústrias e serviços "milagrosos"de valor acrescentado que ninguém sabe muito bem o que são. A terminologia soa bem mas o quê exactamente? Não sabemos bem.

Porque lá está, eu posso produzir um sensor qualquer inovador que mais ninguém faz. Está tudo bem. É o meu volume de facturação é quanto?
Eu posso produzir máquinas avançadas mas quantos empregos isso cria?

Eu posso prestar serviços numa tecnologia qualquer: durante quanto tempo até que fique obsoleta?

Escala. Sem indústria forte e com escala em certos sectores muito bem definidos, dificilmente vamos sair da situação em que estamos. O valor acrescentado é um conceito interessante mas não puxa carroças.

Tivemos cá o Porter nos anos 90, a convite de Cavaco Silva, a explicar-nos como se deve fazer. Não é preciso reinventar a roda. Ainda que hoje em dia a industria tenha uma maior componente de IT , o conceito continua muito válido. Criação de clusters fortes com várias empresas integradas a produzir quer em volume, quer em qualidade.

Primeira coisa a fazer: energia barata para indústrias. Isso é fundamental.
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Percebo o argumento, mas acho que estás a confundir a importância da indústria com a necessidade de possuir recursos naturais abundantes.
Basta olhar para alguns exemplos europeus. A Suíça, a Dinamarca, os Países Baixos a Irlanda, até mesmo Bélgica e República Checa todos eles com industrias competitivas sem depender da abundância de recursos naturais.
Concordo contigo na importância da indústria, da escala, mas não precisamos necessariamente de competir naa industrias de grande dependência energética.
Também concordo que energia renovável não significa automaticamente energia barata. A competitividade energética é fundamental, mas não é a única variável.
A questão é perceber onde Portugal pode ser competitivo, mas não temos de fazer tudo, a ausência de recursos naturais não é uma sentença económica como se pode ver nos países que dei exemplo mais acima.
 
"maiores reservas do mundo"

ser.png
 
naturis disse:
Percebo o argumento, mas acho que estás a confundir a importância da indústria com a necessidade de possuir recursos naturais abundantes.
Basta olhar para alguns exemplos europeus. A Suíça, a Dinamarca, os Países Baixos a Irlanda, até mesmo Bélgica e República Checa todos eles com industrias competitivas sem depender da abundância de recursos naturais.
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Como assim? Tens noção da infraestrutura portuária de carga geral e granel dos Países Baixos? Não tem nada a ver conosco. Eles têm uma acesso preferencial e facilitado a matérias primas e é por lá que entra a maioria de semi produtos da Ásia. ( Por exemplo componentes como baterias, placas electrónicas, etc).
O sucesso Holandês não tem nada que saber. Vem do facto de ser praça comercial de quê? De matérias primas e produtos acabados. O resto vem atrás.

Qualquer comparação com Portugal é impossível. Nós temos sempre o custo de periferia quer nas matérias primas quer no escoamento.

Por exemplo elementos de terra raras onde se transacionam? Bélgica e Países baixos.

A Suiça é offshore financeira.
Irlanda offshore idem com IRC e fiscalidade excepcional que não podemos ter.

Países de leste: flexibilidade laboral e facilidade de escoamento.

Há uma serie de handicaps que não podemos contornar por maior que seja o tal "valor acrescentado" que ninguém define de forma rigorosa.
 
Avant disse:
Nós temos apenas as maiores reservas de lítio da europa. Se tivessem aplicado era a merda do PRR a industrializar isso e para construir uma central nuclear moderna, em vez de andar a gastar rios de dinheiro em imobilizado para repartições públicas que se calhar ninguém vai usar, porque tinha de se gastar o dinheiro ou parecia mal, é que tinham feito bem.
Toda a industria europeia está completamente dependente de fornecimento externo de lítio.

Industrializar não é concessionar minas. O que dá dinheiro é o produto refinado, não é o minério, isso são patacos.

Mas ainda a tecnologia das baterias há-de evoluir para além do lítio e nós ainda andaremos por essa altura a fazer manifestações contra as minas. É tipo o aeroporto novo ou o TGV.
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Eu sou contra essa exploração de lítio, destruir aldeias e muitas de coisas com minas ninguem vai ganhar nada com isso, as minas devem ser em locais onde não exista ninguem, não com país pequeno como o nosso.
 
naturis disse:
Percebo o argumento, mas acho que estás a confundir a importância da indústria com a necessidade de possuir recursos naturais abundantes.
Basta olhar para alguns exemplos europeus. A Suíça, a Dinamarca, os Países Baixos a Irlanda, até mesmo Bélgica e República Checa todos eles com industrias competitivas sem depender da abundância de recursos naturais.
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Há mineração de diamantes na Bélgica? Ou plantações de cacau? Por exemplo...
 
Eduardo209 disse:
Como assim? Tens noção da infraestrutura portuária de carga geral e granel dos Países Baixos? Não tem nada a ver conosco. Eles têm uma acesso preferencial e facilitado a matérias primas e é por lá que entra a maioria de semi produtos da Ásia. ( Por exemplo componentes como baterias, placas electrónicas, etc).
O sucesso Holandês não tem nada que saber. Vem do facto de ser praça comercial de quê? De matérias primas e produtos acabados. O resto vem atrás.

Qualquer comparação com Portugal é impossível. Nós temos sempre o custo de periferia quer nas matérias primas quer no escoamento.

Por exemplo elementos de terra raras onde se transacionam? Bélgica e Países baixos.

A Suiça é offshore financeira.
Irlanda offshore idem com IRC e fiscalidade excepcional que não podemos ter.

Países de leste: flexibilidade laboral e facilidade de escoamento.

Há uma serie de handicaps que não podemos contornar por maior que seja o tal "valor acrescentado" que ninguém define de forma rigorosa.
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Isso é conversa da treta, não podes ter porquê, a suíça tem um porto marítimo que é uma coisa maluca, a Irlanda tem um posicionamento central maravilhoso, países de leste sempre foram mais pobres que nós e agora ultrapassaram-nos, etc etc etc.
A Holanda tornou-se uma potência mundial na indústria dos semicondutores não é por ter um porto, sobretudo por uma razão, conseguiu especializar-se numa das tecnologias mais complexas e estratégicas do mundo os microchips e as máquinas que os produzem, o resto é desculpa de mau pagador.
 
JN1984 disse:
nem vou ligar a tv hoje, deve ser com cada choradeira do PML e Oliveiras da vida

Ver anexo 14731631
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Eu não entendo.... mas porque razão o tribunal permitiu esta fulana de acampar no rossio? :oops: quer dizer uma autocaravana não pode parar durante a noite numa aldeia junto ao mar que aparece logo a GNR para multar por não ser um local próprio , mas acampar no rossio já se pode...😲 alguém explica isto?
 
Carpintaria4 disse:
Eu não entendo.... mas porque razão o tribunal permitiu esta fulana de acampar no rossio? :oops: quer dizer uma autocaravana não pode parar durante a noite numa aldeia junto ao mar que aparece logo a GNR para multar por não ser um local próprio , mas acampar no rossio já se pode...😲 alguém explica isto?
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Porque ela não solicitou permissão para acampar, para lazer, como é o exemplo da autocaravana, é um pedido para se manifestar.
É confundir a estrada da beira com a beira da estrada.
 
naturis disse:
Isso é conversa da treta, não podes ter porquê, a suíça tem um porto marítimo que é uma coisa maluca, a Irlanda tem um posicionamento central maravilhoso, países de leste sempre foram mais pobres que nós e agora ultrapassaram-nos, etc etc etc.
A Holanda tornou-se uma potência mundial na indústria dos semicondutores não é por ter um porto, sobretudo por uma razão, conseguiu especializar-se numa das tecnologias mais complexas e estratégicas do mundo os microchips e as máquinas que os produzem, o resto é desculpa de mau pagador.
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Não estás a perceber a relação... Eu comecei por referir energia e matérias primas porque é a base de resiliência de qualquer economia. O resto vem atrás.

A Holanda, devido ao facto de ser portuária e ter o suporte financeiro das praças financeiras inglesas tornou-se uma economia extremamente rica e industrial. Faz semicondutores porque reuniu condições para financiar investigação e desenvolvimento de semicondutores. Dinheiro.

Quando se fala de economia é necessário sempre ter uma visão holística do contexto.

Da Suiça não interessa muito falar porque é apenas exemplo teórico e não é possível replicar o contexto suíço. É um péssimo exemplo que serve apenas para desconversar tal como a Irlanda que suportou o seu desenvolvimento através de um sistema fiscal favorável a investimento externo por via de um exceção concedido pelos tratados da EU que lhe atribuíram direitos devido à sua insularidade. Compara cebolas com cebolas. Pode ser?
 
Eduardo209 disse:
Não estás a perceber a relação... Eu comecei por referir energia e matérias primas porque é a base de resiliência de qualquer economia. O resto vem atrás.

A Holanda, devido ao facto de ser portuária e ter o suporte financeiro das praças financeiras inglesas tornou-se uma economia extremamente rica e industrial. Faz semicondutores porque reuniu condições para financiar investigação e desenvolvimento de semicondutores. Dinheiro.

Quando se fala de economia é necessário sempre ter uma visão holística do contexto.

Da Suiça não interessa muito falar porque é apenas exemplo teórico e não é possível replicar o contexto suíço. É um péssimo exemplo que serve apenas para desconversar tal como a Irlanda que suportou o seu desenvolvimento através de um sistema fiscal favorável a investimento externo por via de um exceção concedido pelos tratados da EU que lhe atribuíram direitos devido à sua insularidade. Compara cebolas com cebolas. Pode ser?
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Claro, podemos comparar cebolas com cebolas. Só não podemos é escolher as cebolas de acordo com a conclusão a que queremos chegar. Se a Holanda serve porque tem portos, capital e história comercial, então Portugal também tem de ser analisado à luz dos seus recursos, posição geográfica, história e potencial. Olha como por exemplo ser o líder mundial (de todo o mundo) na produção de cortiça.
O que não faz sentido é transformar as vantagens dos outros em explicações estruturais e as nossas limitações numa espécie de sentença económica definitiva. Portugal não está condenado por não ser a Suíça, a Irlanda ou a Holanda. E se os exemplos deixam de servir sempre que contrariam a tua tese, talvez o problema não esteja nos exemplos, mas na tese.
 
naturis disse:
Porque ela não solicitou permissão para acampar, para lazer, como é o exemplo da autocaravana, é um pedido para se manifestar.
É confundir a estrada da beira com a beira da estrada.
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Não justifiques o absurdo, a manifestação tem regras. Ela desrespeitou 2 regras, acampou num local não permitido e não cumpriu as regras da manifestação... 2 infrações!!! mas pronto a chavala é de extrema esquerda e com esta gente tudo é permitido...



O limite horário legalmente previsto para reuniões e manifestações em Portugal está estabelecido no artigo 11.º do Decreto-Lei n.º 406/74, de 29 de agosto, que fixa o limite máximo às 00h30 (meia-noite e meia), salvo se realizadas em locais fechados. [1, 2, 3]
No entanto, o enquadramento deste limite gera forte debate jurídico e institucional:
    • O que diz a lei (1974): O Decreto-Lei n.º 406/74, de 29 de agosto aponta também no artigo 4.º restrições quanto aos dias e horários para cortejos e desfiles (sábados depois das 12h, domingos e feriados, e dias úteis depois das 19h30) e determina no artigo 11.º que os ajuntamentos não se devem prolongar para além das 00h30. [1, 2, 3]
 
Nao percebo mt bem este nosso país.
Ok que o progresso tem de estar equilibrado com natureza e ambiente, certíssimo.

Mas no entanto o que se tem visto é, barragens não, por causa de ecossistemas, Eólicas ai jesus. Agora nem paineis solares.
Litio? nem pensar. Pitroil na costa? ai se há derrame.
Ja pa n falar da nuclear.

Então querem aguentar a tecnologia e serviços a funcionar como? por magia?
E o turismo, esse inimigo público...
 
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