Eduardo209
Membro participativo
Não conheço o quê? As marcas que referiste?
Mas tua achas que estás a falar com quem?
Não só conheço como já comprei milhares de euros de equipamentos dessa marcas.
Invasão Russa - Aviso post #35351
- Iniciador de tópicos Pneucareca
- Data de início
Não conheço o quê? As marcas que referiste?
Mas tua achas que estás a falar com quem?
Não só conheço como já comprei milhares de euros de equipamentos dessa marcas.
Afcivic
Membro histórico
Pelas coisas que dizes, se conheces e usas percebes perfeitamente onde os chineses não entram e os americanos perdem para os europeus.Não conheço o quê? As marcas que referiste?
Mas tua achas que estás a falar com quem?
Não só conheço como já comprei milhares de euros de equipamentos dessa marcas.
Eduardo209
Membro participativo
E posso explicar porquê. Mas isso não é representativo da situação em que se encontra a indústria europeia no geral. Infelizmente.
Eduardo209
Membro participativo
Não passei nada.
Eu disse que acredito que daqui 10 anos a China poderá liderar na aviação comercial porque tem meios para isso.
Não disse que era lider agora.
Mas diz lá onde queres chegar. É para embirrar só ou algo mais?
.jpg)
Afcivic
Membro histórico
Parece-me obvio onde quero chegar, a Europa não está em declinio nem em negação conforme dizes em termos tecnologicos, repara que não digo em termos de produção, a Europa lidera em muitos campos, principalmente em industria, tem muito mais marcas lideres no ramo industrial do que a China e a comer parte aos americanos , já dei montes de exemplos disso, posso dar-te mais exemplos: Festo, SEW, ABB, IMAL, Grecon, Siemens, Schneider, Airbus, Eaton, E+H, Vickers, Rexroth, Bosch, Phoenix, Kern, Sandvik Beckoff, SKF, Tornos, Trumpf,...Não passei nada.
Eu disse que acredito que daqui 10 anos a China poderá liderar na aviação comercial porque tem meios para isso.
Não disse que era lider agora.
Mas diz lá onde queres chegar. É para embirrar só ou algo mais?
WildChild
Membro participativo
“A China está numa de levar o que quer: gás, madeira, metais raros. A Rússia está a perder uma região sua que pode ficar destruída” - Expresso “A China está numa de levar o que quer: gás, madeira, metais raros. A Rússia está a perder uma região sua que pode ficar destruída”
Vou ouvir este podcast agora.
Vou ouvir este podcast agora.
Jewel
Membro participativo
A Europa pode liderar no ramo industrial mas quais são esses outros "muitos campos" em que a Europa lidera? Só deste o exemplo de um... Comer parte dos Norte-Americanos só na tua cabeça.
A Eaton e a Vickers não são empresas europeias, a Eaton só tem a sede em Dublin por razões fiscais mas é uma empresa Norte-Americana, a Rexroth é uma subsidiária da Bosch, grande parte dessas empresas nem sequer são da UE mas sim da Suíça, UK, a Airbus faz aviões, não é propriamente um fornecedor industrial como as outras e a Airbus basicamente desenha os aviões, testa-os e monta-os, as peças são fornecidas por outras empresas, nem sequer produz os seus motores como os fabricantes de automóveis, etc..
Eduardo209
Membro participativo
Lê o relatório Draghi sobre a competitividade europeia foi ele que deu os primeiros sinais de alerta. Nas palavras dele: "lenta agonia do declínio"
Tanto é assim que os países estão implementar recomendações dele!
À data de hoje, 2 anos depois, EU está a crescer a um ritmo inferior aos dos EUA (metade) e China. No sector da IA, o mais importante da actualidade, continuamos sem modelos e sem empresas com escala...
Apesar de existirem grandes empresas europeias em áreas em que damos cartas, nos big numbers estamos a divergir a cada dia que passa.
Na minha opinião, a perspectiva geral não é nada animadora. E nem falei do sector energia... Se vamos por aí então é catastrófico.
Afcivic
Membro histórico
Pareces mesmo a joia, não estamos a falar de competitividade europeia, tu falaste especificamente de declinio da europa em "praticamente todas as tecnologias", vai lá ler...
Metendo um bocadinho de on-topic, a Ucrania está e vai contribuir muito para desenvolvimento de tecnologias militares....
Jewel
Membro participativo
Tu só deste o exemplo de uma área onde a Europa não está em decadência e as outras? Ele tem razão. Ele não disse todas as sim "praticamente todas".
Não consegues mesmo ser honesto?
Eduardo209
Membro participativo
O post que citas é suficiente para concluir o tema.
Não tenho mais nada a acrescentar contigo. Respeito a tua opinião.
Afcivic
Membro histórico
O problema é que começas um assunto e andas às voltas para teres razão, indo buscar assuntos que nada têm a ver com o que tu proprio iniciaste, disseste que a Europa está em declinio e a divergir em praticamente todas as tecnologias, já te provei o contrário, não precisas de vir dizer que está atrasada em outras, isso acontece com todos, seja americanos, chineses, japoneses, não consegues estar em todas na frente.O post que citas é suficiente para concluir o tema.
O relatorio de Draghi tem a ver com aspetos economicos e aspetos onde a Europa não é competitiva, onde está a perder o comboio como a IA, é diferente de dizer que não é competitiva em praticamente todas as tecnologias, a Europa continua a liderar e propsperar em muitos campos tecnologicos, ao contrario do que tu disseste.
Eduardo209
Membro participativo
Não é questão de ter razão, eu detesto este tipo de debate de quem leva a bicicleta. O objetivo do debate é aprender com os outros e partilhar. Esse é o principal incentivo para mim...
Foram debatidos e rebatidos vários assuntos a nível micro e macroeconomico. Eu fiz questão de dizer várias vezes que devemos olhar com atenção para aos grandes números. Tu estás focado em mencionar exemplos de sucesso empresarial na Europa (que reconheço sem problemas) mas queres à força toda concluir que a EU está muito bem inclusivamente depois de confortado com links notícias e artigos que o contrariam.
Quem é que está a ter uma postura menos correta aqui?
Eu disse que a EU está a perder a corrida em quase todas as áreas tecnologicas e repito as vezes que forem necessárias. A evolução tecnologica não é estática!
Lá porque tu hoje não dispensas instrumentos de fabricação europeia no teu trabalho isso não significa que a EU está imune e tranquila. Eu expliquei muito bem porquê. Não há nada que a China não consiga replicar. E neste momento, com a IA, os processos de engenharia inversa são ainda mais rápidos.
LinoMarques
Membro histórico
Uma coisa em que a UE (está-se sempre a confundir UE com a Europa toda, cuidado) já se enterra e vai continuar a enterrar é na sua burocracia e excesso de regulamentação, que atingem níveis doentios em muita coisa.
Afcivic
Membro histórico
Tu focas-te no pior da Europa e generalizas, eu não faço isso, não tenho duvidas que a Europa está atrás da China e dos EUA em algumas materias, mas por outro lado está à frente ou a par noutras, dizer que está em declinio em quase tudo o que tenha a ver com tecnologias é errado, pois isso não é verdade, conforme já mostrei montes de exemplos que simplesmente não queres contabilizar.
Para ti falar de tecnologia é falar de patentes ou falar de capacidade industrial, eu nunca me referi a nada disso, nem acho que isso tenha a ver com desenvolvimento tecnologico que referiste. Os grandes numeros foi o que trouxeste depois para a discussão, desenvolvimento tecnologico não são grandes numeros, a China para os ter depende da Europa, tal como a Europa depende da China, as tecnologias e o seu desenvolvimento são outra coisa.
Por exemplo, não podes dizer que a China está na vanguarda tecnologica das baterias por ser a que mais produz no mundo, todas as evoluções na química de baterias tem saido da Europa, a China tem a capacidade de as produzir em massa, isso para mim não é desenvolvimento tecnologico, é capacidade produtiva, são coisas diferentes.
Spinnaker
Membro participativo
E até nisso a europa pode combater, se quiser, o problema são os acordos climáticos, nem é tanto o preço, porque temos países na europa com ordenados médios bastante inferiores. da China. E temos aqui ao lado países que davam tudo para ter este tipo de indústria lá e muito mais perto fisicamente da europa que a china (como marrocos, tunísia, egipto... e a própria turquia está a começar a produzir em larga escala em algumas área, tem capacidade humana e está geograficamente bastante bem posicionada.
A questão é política, se politicamente a europa quiser tornar-se uma potencia produtiva e tentar combater a hegemonia da China, pode perfeitamente ser competitiva, pelo menos para o mercado interno. E, em várias áreas, já começa a ser, como eu disse, na minha área já o é (medicamentos e dispositivos médicos).