[Política] guerra na palestina

Eduardo209 disse:

Até há. Tens o TPI que tem mandato de captura...
Também Israel tem um sistema jurídico bastante avançado. Assim que Netanyahu sair do poder, será certamente processado e julgado. Isto porque, sendo um país democrático: existe na sua matriz uma separação de poderes e também opositores que o acusam de crimes contra a humanidade.

Esta deriva fundamentalista teocrática do actual executivo isralita não é assinalada apenas pela esquerda. O que não falta na Europa é direita contra a barbárie e desrespeito de direitos humanos por parte dos Israelitas, exceção de Portugal.

Costumo dizer que isto resulta de um grande déficit de intelectualismo de direita que é pouco abrangente por tradição devido aos muitos anos de socialismo. A maioria do pensamento de direita em Portugal ficou agarrado ao princípio de oposição a tudo o que fosse bandeira de esquerda independentemente de aspectos humanistas, morais ou da ética associadas.
Isto é bastante bem ilustrado nas participação de alguns autómatos aqui andam. Se a esquerda defende: automaticamente eu sou contra.

Eu acho que matar pessoas e famílias inocentes deveria ser censurável em qualquer parte do mundo quer à esquerda quer à direita como regra independentemente de ser um homicídio, genocídio ou o termo desumano "neutralização" usado pelos fundamentalistas sionistas que acham que estão a matar insectos.

Esquece esta guerra pequenina das palavra e faz um exercício de empatia. O que seria de ti se tivesses tido o azar de nascer em Gaza e ter que levar com o que eles levam em cima em permanência? Esquece os instigadores, os financiadores, os túneis os terroristas etc.
Pensa nas pessoas como humanos.

Não há nada que justifique a miséria humana que está a ser promovida naquela região pelo regime israelita.

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Para qualquer pessoa normal e para quase todas as instituições governamentais no Mundo claro que é um genocídio. Mais de 80% do território destruído, quase 100 mil mortos inocentes, ordens específicas para matar mulheres e crianças, é um genocídio. Mas mesmo que não seja um genocídio, são crimes de guerra. Repara como esta gente está mais preocupada com uma questão de semântica do que com a morte de milhares de inocentes.

Quem é a favor da morte de inocentes não é e nunca será uma pessoa decente.

Mas estás a falar com um user que é contra um acordo para colocar fim à guerra na Ucrânia, que é a favor do genocídio em Gaza, que é a favor da guerra no Irão, este @WildChild está do lado errado em tudo, é impressioante, em 20 anos de fóruns nunca vi algo assim.

Jewel disse:

Vê o documentário NAZA

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Claro, já agora, vê este documentário:

Jewel disse:

Para qualquer pessoa normal e para quase todas as instituições governamentais no Mundo claro que é um genocídio. Mais de 80% do território destruído, quase 100 mil mortos inocentes, ordens específicas para matar mulheres e crianças, é um genocídio. Mas mesmo que não seja um genocídio, são crimes de guerra. Repara como esta gente está mais preocupada com uma questão de semântica do que com a morte de milhares de inocentes.

Quem é a favor da morte de inocentes não é e nunca será uma pessoa decente.

Mas estás a falar com um user que é contra um acordo para colocar fim à guerra na Ucrânia, que é a favor do genocídio em Gaza, que é a favor da guerra no Irão, este @WildChild está do lado errado em tudo, é impressioante, em 20 anos de fóruns nunca vi algo assim.

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Quase 100 mil mortos inocentes... Enfim... São 74 mil mil mortos entre militares e inocentes.

Genocidio implica intenção de eliminar e não "genocidio é o que o jewel decide que é"

Mostra lá as ordens especificas para matar mulheres e crianças. Para ti vale argumentar tudo sem apresentar provas.

Sou a favor do fim da guerra, mas a solução que dás (a mesma da Russia) é adiar a guerra.

Estou do lado errado do teu ponto de vista, ou seja, se tu estiveres errado eu estou do lado certo.

As pessoas tem todo o direito a sentirem afinidade com a população de Gaza, a sofrerem ao ver as imagens de bebés desnutridos ao pensarem em crianças mortas. Ao pensarem em famílias destruídas para sempre.

Mas quem realmente tem empatia por essa população tem de ter um bocado mais de espírito crítico do que absorver visões completamente politizadas do que se passa na região.

Quem sente empatia por essas populações tem de criticar abertamente o Hamas, tem de criticar o Irão e a sua política de proxys.

Mas alguém que tenha alguma honestidade intelectual acha que atacar com aquela selvajaria e escala um país que é uma potência militar daria bom resultado? Potência essa que ainda por cima tem facções bem extremistas dentro de portas?

Adicione-se o facto do território de Gaza ser minúsculo, quer em área quer em "largura" e não teres defesas anti-aéreas dignas desse nome.

Quem comandou e planeou o 7 de Outubro foram seres humanos que estavam-se literalmente nas tintas para as consequências das suas acções e que não se importaram minimamente com as consequências dos seus actos kamikaze.

Onde anda a indignação dos marxistas recauchutados contra a liderança destas populações (Irão e seus proxys)? Onde anda a indignação, textos, filmes, documentários por estas lideranças instigarem constantemente um fanatismo religioso (que abominam no ocidente) em que uma cultura à volta de mártires é glorificada? Por viverem presos a um ciclo destrutivo, de nunca se tentar aceitar soluções pacíficas que possam servir de alicerce para algo de diferente, de melhor ... duma evolução.

Onde anda a critica por lideranças de populações que não tem recursos, que vivem na miséria, canalizarem uma % pornográfica do PIB para armamento e financiamento de organizações fora de portas? É que os neo marxistas por cá são vocalmente anti despesa em armamento ...

Se realmente sentem empatia por essas populações exprimam indignação por essas populações estarem sob o jugo de carrascos, de tribalistas que se estão a cgr se para atingirem os seus fins ideológicos/políticos tenham de sacrificar dezenas ou centenas de milhares dos seus (ver os recentes massacres no Irão).
Digam abertamente que estes dirigentes e ideologias são um nojo e os condenem em praça pública.

Mas podemos esperar sentados, porque tudo isto está politizado ao limite e tudo o que serve para causas anti ocidente é usada sem dó nem piedade. Quem não tem capacidade para vocalizar estes pontos não está realmente preocupado com as pessoas da Faixa de Gaza, ou do sul do Líbano ou do Irão.

WildChild disse:

Quase 100 mil mortos inocentes... Enfim... São 74 mil mil mortos entre militares e inocentes.

Genocidio implica intenção de eliminar e não "genocidio é o que o jewel decide que é"

Mostra lá as ordens especificas para matar mulheres e crianças. Para ti vale argumentar tudo sem apresentar provas.

Sou a favor do fim da guerra, mas a solução que dás (a mesma da Russia) é adiar a guerra.

Estou do lado errado do teu ponto de vista, ou seja, se tu estiveres errado eu estou do lado certo.

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Estás a trocar ideias com uma parede. Não sei se já reparaste

DMA disse:

As pessoas tem todo o direito a sentirem afinidade com a população de Gaza, a sofrerem ao ver as imagens de bebés desnutridos ao pensarem em crianças mortas. Ao pensarem em famílias destruídas para sempre.

Mas quem realmente tem empatia por essa população tem de ter um bocado mais de espírito crítico do que absorver visões completamente politizadas do que se passa na região.

Quem sente empatia por essas populações tem de criticar abertamente o Hamas, tem de criticar o Irão e a sua política de proxys.

Mas alguém que tenha alguma honestidade intelectual acha que atacar com aquela selvajaria e escala um país que é uma potência militar daria bom resultado? Potência essa que ainda por cima tem facções bem extremistas dentro de portas?

Adicione-se o facto do território de Gaza ser minúsculo, quer em área quer em "largura" e não teres defesas anti-aéreas dignas desse nome.

Quem comandou e planeou o 7 de Outubro foram seres humanos que estavam-se literalmente nas tintas para as consequências das suas acções e que não se importaram minimamente com as consequências dos seus actos kamikaze.

Onde anda a indignação dos marxistas recauchutados contra a liderança destas populações (Irão e seus proxys)? Onde anda a indignação, textos, filmes, documentários por estas lideranças instigarem constantemente um fanatismo religioso (que abominam no ocidente) em que uma cultura à volta de mártires é glorificada? Por viverem presos a um ciclo destrutivo, de nunca se tentar aceitar soluções pacíficas que possam servir de alicerce para algo de diferente, de melhor ... duma evolução.

Onde anda a critica por lideranças de populações que não tem recursos, que vivem na miséria, canalizarem uma % pornográfica do PIB para armamento e financiamento de organizações fora de portas? É que os neo marxistas por cá são vocalmente anti despesa em armamento ...

Se realmente sentem empatia por essas populações exprimam indignação por essas populações estarem sob o jugo de carrascos, de tribalistas que se estão a cgr se para atingirem os seus fins ideológicos/políticos tenham de sacrificar dezenas ou centenas de milhares dos seus.
Digam abertamente que estes dirigentes e ideologias são um nojo e os condenem em praça pública.

Mas podemos esperar sentados, porque tudo isto está politizado ao limite e tudo o que serve para causas anti ocidente é usada sem dó nem piedade. Quem não tem capacidade para vocalizar estes pontos não está realmente preocupado com as pessoas da Faixa de Gaza, ou do sul do Líbano ou do Irão.

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O atentado que aconteceu no dia 7 de Outubro não pode ser justificação para o genocídio em curso em Gaza.

Primeiro que tudo, o conflito entre a Palestina e Israel não começou nesse dia, tem um passado de décadas.

Em segundo lugar, a resposta do netanyahu foi completamente desproporcional e criminosa porque cometeu evidentes crimes de guerra.

Isto nada tem a ver com religião com ideologia, a morte de milhares de inocentes cometidas por um governo democraticamente eleito (ao contrário do hamas que foi eleito em 2006 mas numas eleições que não podem ser consideradas válidas segundo os critérios ocidentais) não pode ser defendido porque alguém decente.

São mortes de milhares e milhares de inocentes, são crimes de guerra, é um genocídio ou tentativa de genocídio, destruir mais de 80% de uma região não tem qualquer justificação lógica nem plausível.

Imagina que agora um grupo terrorista porrtuguês invadia Olivença e cometia um atentado terrível, tu achas que a Espanha tinha legitimidade para invadir, matar indiscriminadamente e destruir mais 80% de Portugal? Ninguém decente e com consciência pode defender genocídios.

Qualquer pessoa decente tem de dizer que o hamas é um grupo terrorista tal como qualquer pessoa decente tem de dizer que o que está em curso em Gaza é um genocídio ou crimes de guerra. São factos.

O hamas não deveria existir, tal como o governo de netanyahu não deveria existir.

Mas tu não és capaz de condenar o netanyahu pelos crimes de guerra, já eu sou o primeiro a condenar o hamas. Com a diferença de que o netanyahu matou quase 100 vezes mais inocentes do que o hamas.

DMA disse:

Estás a trocar ideias com uma parede. Não sei se já reparaste

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Sim, a ONU também é uma parede, tudo é uma parede, já quem apoia um genocído como tu é o quê?

Eu condeno o hamas, tu não és capaz de condenar o genocida ou criminoso de guerra netanyahu.

Isto define cada um de nós. Tu apoias genocídios e crimes de guerra, eu nem apoio terroristas nem criminosos de guerra nem genocídios.

Jewel disse:

Sim, a ONU também é uma parede, tudo é uma parede, já quem apoia um genocído como tu é o quê?

Eu condeno o hamas, tu não és capaz de condenar o genocida ou criminoso de guerra netanyahu.

Isto define cada um de nós. Tu apoias genocídios e crimes de guerra, eu nem apoio terroristas nem criminosos de guerra nem genocídios.

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O que é que a ONU tem a ver com o assunto?

DMA disse:

Digam abertamente que estes dirigentes e ideologias são um nojo e os condenem em praça pública.

Mas podemos esperar sentados, porque tudo isto está politizado ao limite e tudo o que serve para causas anti ocidente é usada sem dó nem piedade. Quem não tem capacidade para vocalizar estes pontos não está realmente preocupado com as pessoas da Faixa de Gaza, ou do sul do Líbano ou do Irão.

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Dos poucos users que cá andam a defender a causa palestiniana, não há um único que não tenha já, por diversas vezes, verbalizado a condenação ao ataque terrorista perpetrado pelo Hamas! Penso que é senso comum que não deveria existir lugar na Terra para grupos terroristas deste calibre.

Onde não existe consenso e na proporção da resposta e no objectivo da mesma...

Faz-me confusão como é que "os ditos" humanistas defendem cerradamente o nível de resposta dada pelas autoridades israelitas. Afinal, estamos a falar de um grupo de extrema direita que nunca escondeu ao que veio! Os sionistas sempre afirmaram, em alto e bom som, que o grande objetivo é aniquilar ou deslocar os palestinos para anexar a região!

Também me faz confusão como é que nunca questionam nada e assumem por decreto que os palestinos já nasceram terroristas, quando até há evidências de que houve acolhimento, convivência e cooperação entre alguns habitantes árabes da Palestina e os primeiros imigrantes judeus!

Pelos comentários, fica a impressão de que existe a ideia enraizada de que Israel apenas age em legítima defesa quando, na realidade, a verdade está muito longe disso…

Sinal de que a propaganda sionista é altamente eficiente. Nem a mentira descarada repetida há 40 anos, que o Irão está a um passo do nuclear, serve para pôr os neurónios a questionar seja lá o que for...

- Avi Gil, antigo secretário militar de Netanyahu, afirma que, em janeiro de 2024, uma estenógrafa do Gabinete do Primeiro-Ministro lhe contou que tinha recebido instruções de Tzachi Braverman, então chefe de gabinete de Netanyahu, para alterar o registo horário de uma chamada telefónica de quatro minutos, realizada a 7 de outubro de 2023, das 6h40–6h44 para as 6h29. Gil afirma ter documentado o relato e informado a procuradora-geral. Ynet

- A distinção entre as chamadas é importante. Segundo as notícias, Gil ligou a Netanyahu às 6h29, acordando-o, e voltou a ligar-lhe às 6h40, altura em que lhe disse: «Estamos em guerra». A chamada das 6h40 foi gravada; a anterior terá sido feita através do WhatsApp e não foi gravada. The Jerusalem Post

- As alegações não se limitam a notícias recentes. A polícia investigou Braverman, que foi interrogado como suspeito em novembro de 2024, e o processo foi posteriormente encaminhado para o Ministério Público. Segundo as notícias mais recentes, os procuradores ainda não tinham decidido se avançariam com uma acusação formal. Ynet

- Entretanto, terão surgido novas provas: o Canal 12 publicou uma transcrição que alegadamente regista Braverman a instruir a estenógrafa para alterar a hora para as 6h29. Segundo a reportagem, ela recusou-se a fazê-lo, tendo Braverman posteriormente alterado ele próprio a transcrição impressa. The Jerusalem Post

- Braverman contesta as alegações. Na sua declaração, afirma que a alegada conversa e a respetiva transcrição não existem e que a estenógrafa nunca lhe disse que ele tinha participado na chamada. The Jerusalem Post

- Netanyahu e o Likud também rejeitaram as acusações mais abrangentes. O Likud alegou que o próprio Gil tinha conhecimento do ataque que estava a desenrolar-se e que não acordou Netanyahu mais cedo. Ynet

Existe uma alegação, já objeto de investigação, de que um registo oficial relativo a 7 de outubro foi deliberadamente alterado. A alegação é sustentada pelo testemunho de Gil e, segundo notícias recentes do Canal 12, por uma transcrição que alegadamente documenta a interação. Braverman nega as acusações e, até ao momento referido pelas notícias, não existia uma decisão judicial definitiva que estabelecesse que ele ou Netanyahu falsificaram o registo.

A importância da alegada alteração de 11 minutos reside no facto de poder fazer parecer que Netanyahu recebeu o aviso sobre o ataque às 6h29, em vez das 6h40, influenciando potencialmente a reconstrução cronológica da sua reação naquela manhã. É por isso que o registo horário se tornou uma questão central na investigação.

FZX disse:

Dos poucos users que cá andam a defender a causa palestiniana, não há um único que não tenha já, por diversas vezes, verbalizado a condenação ao ataque terrorista perpetrado pelo Hamas!

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Que tipo de pessoa é que não condenaria atos tão hediondos?

Aquilo foi demasiado bárbaro, até na escala de terrorismo.

FZX disse:

Dos poucos users que cá andam a defender a causa palestiniana, não há um único que não tenha já, por diversas vezes, verbalizado a condenação ao ataque terrorista perpetrado pelo Hamas! Penso que é senso comum que não deveria existir lugar na Terra para grupos terroristas deste calibre.

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Sabes que isso não é bem verdade… no teu caso, por exemplo, onde está uma condenação explícita do que aconteceu a 7 de oct? É que condenar por meias palavras, como hoje, e depois afirmar que todos já o fizeram por diversas vezes, deixa-me com muitas dúvidas…

eu disse:

Que tipo de pessoa é que não condenaria atos tão hediondos?

Aquilo foi demasiado bárbaro, até na escala de terrorismo.

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Exacto, demasiado bárbaro para uma escala de terrorismo… acredita que são mais do que muitas… aqui neste tópico é um bom exemplo

Eluland disse:

Sabes que isso não é bem verdade… no teu caso, por exemplo, onde está uma condenação explícita do que aconteceu a 7 de oct? É que condenar por meias palavras, como hoje, e depois afirmar que todos já o fizeram por diversas vezes, deixa-me com muitas dúvidas…

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A condenação dos ataques de 7 de Outubro foi explícita desde o próprio dia. Condenei — e continuo a condenar — os assassinatos de civis, os raptos e os atos de violência cometidos pelo Hamas contra a população civil. Não tenho qualquer dificuldade em dizê-lo claramente.

Mas condenar o ataque não encerra a discussão. Pelo contrário, levanta questões legítimas que continuam a merecer respostas: como foi possível um ataque desta dimensão? Porque foram ignorados ou subestimados tantos sinais de alerta? Porque demoraram tantas horas as forças israelitas a recuperar o controlo das localidades atacadas? Qual foi o papel da política israelita relativamente ao financiamento de Gaza e ao fortalecimento do Hamas? E que objetivos defendem as correntes sionistas mais nacionalistas e o movimento dos colonatos?

Condenar o Hamas não implica aceitar automaticamente todas as decisões do governo israelita. Da mesma forma, questionar essas decisões não significa apoiar o Hamas.

A resposta militar israelita desde 7 de Outubro também contribuiu para uma mudança significativa da opinião pública em muitos países ocidentais. Vários inquéritos mostram maiorias com uma opinião desfavorável de Israel. Ao mesmo tempo, têm-se acumulado investigações e relatos sobre possíveis crimes de guerra, abusos contra civis e deslocações forçadas de palestinianos. Algumas destas acusações foram analisadas por organismos internacionais, incluindo a ONU. Isso não significa que todas estejam judicialmente provadas, mas torna cada vez mais difícil reduzir toda a discussão à ideia de que Israel está simplesmente a exercer o seu direito de legítima defesa.

Eluland disse:

acredita que são mais do que muitas… aqui neste tópico é um bom exemplo

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Será?

Eu acho é que muitas vezes se fica com a ideia errada de que alguém que critique Israel, então é porque defende o hamas e o 7 de outubro.

Contudo, pode-se muito bem criticar algumas das ações de Israel e ao mesmo tempo repudiar o hamas e as suas ações terroristas.

Atao mas eu pensava que era obrigatório tar só de 1 dos lados da barricada...

eu disse:

Eu acho é que muitas vezes se fica com a ideia errada de que alguém que critique Israel, então é porque defende o hamas e o 7 de outubro.

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Isto é clarinho como a água, basta ler alguns users deste tópico. Isso e o assumir que qualquer habitante de gaza é do hamas. Tudo terrorista.

DMA disse:

Quem sente empatia por essas populações tem de criticar abertamente o Hamas, tem de criticar o Irão e a sua política de proxys.

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Convém também relembrar a todos esses que o tal Povo que agora sofre, foi o mesmo que democratica e eleitoralmente elegeu o Hamas.

Ou seja, como podemos ter pena de alguém que tomou, democraticamente, uma opção que lhe veio a ser prejudicial?

1000k disse:

Isto é clarinho como a água, basta ler alguns users deste tópico. Isso e o assumir que qualquer habitante de gaza é do hamas. Tudo terrorista.

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Também há quem assuma que os 74 mil mortos sejam todos civis e nenhum terrorista tenha morrido, são quase 150 mil civis inocentes.

A verdade está algures no meio

Eluland disse:

Sabes que isso não é bem verdade… no teu caso, por exemplo, onde está uma condenação explícita do que aconteceu a 7 de oct? É que condenar por meias palavras, como hoje, e depois afirmar que todos já o fizeram por diversas vezes, deixa-me com muitas dúvidas…

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Eles são sempre assim, quando apontas para o elefante na sala eles dizem "sim, eu vejo o elefante", mas depois viram a cara para o lado e continuam a sua ladainha como se o elefante não existisse.

Todos condenam o Hamas quando os metes entre a espada e a parede, mas 99% do tempo falam como se o 7 de Outubro nunca tivesse acontecido, como se o Hamas não usasse infraestruturas civis, como se o Hamas não fosse uma das principais causas para as IDF não conseguirem evitar mais mortes civis.