Invasão Russa - Aviso post #35351

Acho que é evidente quem é que é realmente a favor do fim da guerra. Não nos termos russos, é certo, mas está mais que explícito quem é que é a favor do fim da guerra e consequente liberdade da Ucrânia.
É só ler este tópico, pois está tudo registado.
E fico-me por aqui, antes que leve por tabela.
 
Jewel disse:
Tem de haver cedências de todas as partes. Tu nem sabes ler aqueles que os outros escrevem. As cedências em específico têm de ser negociadas. Por exemplo entrada imediata da Ucrânia na UE. Retorno dos prisioneiros ucranianos. Eventuais indeminizações de guerra. Etc..

Tu não tens qualquer noção daquilo que estás a dizer.
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A maior cedência russa devia ser adoptar o direito internacional.
 
Cahib disse:
A maior cedência russa devia ser adoptar o direito internacional.
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Boa sorte, isso é o mesmo que a dizer que a China tem de deixar de ser uma ditadura.

Temos de ser realistas. As coisas não são como nós queremos mas sim como podem ser na realidade. É a realpolitik.

Realismo em vez de fantasia e utopia.

Olives disse:
Acho que é evidente quem é que é realmente a favor do fim da guerra. Não nos termos russos, é certo, mas está mais que explícito quem é que é a favor do fim da guerra e consequente liberdade da Ucrânia.
É só ler este tópico, pois está tudo registado.
E fico-me por aqui, antes que leve por tabela.
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Eu defendo o fim da guerra já hoje e o início imediato das negociações entre a Rússia, a Ucrânia, os EUA e a UE amanhã.

Não é isto que tu defendes.
 
Jewel disse:
[...]


Eu defendo o fim da guerra já hoje e o início imediato das negociações entre a Rússia, a Ucrânia, os EUA e a UE amanhã.

Não é isto que tu defendes.
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Pois não. Defendo a retirada PARA ONTEM da Rússia dos territórios ucranianos. Só assim é que a guerra terminará, só assim é que as mortes de inocentes acabarão, só assim é que a Ucrânia será realmente livre.
Tudo o resto são histórias do Tio Patinhas
 
Olives disse:
Pois não. Defendo a retirada PARA ONTEM da Rússia dos territórios ucranianos. Só assim é que a guerra terminará, só assim é que as mortes de inocentes acabarão, só assim é que a Ucrânia será realmente livre.
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Oh rapaz, mas o que raio tu não entendes que tu não podes obrigar a Rússia a fazer o que a Rússia não quer.

Como é que raio isto é assim tão difícil de entender para alguém supostamente adulto?

Como é que é possível? Tu não podes impôr aos outros aquilo que tu queres.

Têm de haver negociações e cedências de ambas as partes.
 
Jewel disse:
Oh rapaz, mas o que raio tu não entendes que tu não podes obrigar a Rússia a fazer o que a Rússia não quer.

Como é que raio isto é assim tão difícil de entender para alguém supostamente adulto?

Como é que é possível? Tu não podes impôr aos outros aquilo que tu queres.

Têm de haver negociações.
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A Ucrânia riu-se.
 
Droideka disse:
Nem se pode obrigar a Ucrânia a fazer o que a Ucrânia não quer.

Como é que raio isto é assim tão difícil de entender para alguém supstamente adulto?

Como é que é possível?

Básico.
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É o que eu estou a dizer.

Cedências de ambas as partes.

Mas estou a falar com gente fanática com sérias dificuldades de interpretação.

Este tópico é uma boa demonstração da ignorância do povo tuga.
 
Olives disse:
Pois, mas dizeres cedências a fazer do lado russo, está escasso.
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Há sempre uma cedência óbvia subvalorizada por ser pouco intuitiva. A ver se entendes:

É a de não desmembrar a Ucrânia toda em pedaços que é basicamente o que vai acontecer se a guerra se prolongar muitos anos.
As comunidades a Oeste vão querer deixar de estar na merda, vão querer voltar à normalidade e vão acabar por criar movimentos para se integrarem de forma oportunista à Polónia, Hungria ou Roménia ( que alguns até se podem justificar historicamente).

De salientar que o nacionalismo ucraniano concentra-se na região da banda central e alguns centro urbanos dispersos. O país é imenso e quem está na periferia não quer saber das ordens das elites Kevianas para nada muito menos verem a vida deles a andar para trás enquanto as eles mandam os filhos para Europa e compram andares por cá.

Existe outra razão hipotética também: a Polónia e Alemanha não querem ver uma Ucrânia totalmente debaixo chapéu de influência russo, isto em caso em caso de derrota.
Se for caso de derrota for iminente, estas regiões tenderão a integrar directamente e quase automaticamente na UE antes de um qualquer acordo de paz. Ou seja: será a justificação para entrarem tropas NATO eventualmente.

Portanto os cenários:

1) Acabar agora - Cenário menos mau : Ucrânia fica como está a leste e perde as regiões ocupadas a oeste para os independentistas.
2) Não acabar agora - Pior Cenário : Ucrânia perde por desgaste e perde território dos dois lados e, quem sabe o acesso a porto de mar.
3) Russos perderem e retiram- Melhor cenário : o Putin morre e aquela merda vai toda pelos ares em guerras de sucessão. Não é impossível.

A minha opinião: a Ucrânia não vai vai ser totalmente ocupada nunca. O povo ucraniano é que se vai concentrar numa área mais pequena. Retiro essa conclusão dos livros de estratégia que li, é assunto mais técnico que não vou desenvolver. É impossível converter o povo ucraniano todo a ficar ficar sobe a influência russa depois de tanta luta e sofrimento.
Quando se diz que a Russia falhou nos 3 dias, foi isso que falhou. Perdeu a oportunidade de reintegrar a totalidade da Ucrânia no seu raio de influência. Esse sonho que eles tinham acabou e os Russos sabem disso perfeitamente.

Mas em resumo: não negociar é meter as fichas toda na derrota da Russia. Tem o seu risco.
Negociar agora: tem a vantagem de manter mais territórios coesos.
Adiar a negociação pode ser terreno fértil para movimentos independentistas por desgaste emocional das pessoa que lá estão.

Certamente todos esse cenários são conhecidos e existem muito mais.

Enfim: isto é debater. Não estou a dizer que tenho razão e que tu estás errado. Simplesmente estou a dar uma opinião.
 
Bom post @Eduardo209 como habitual. Num tópico cheio de gente sem noção haja quem saiba do que está a falar.

A probabilidade da Ucrânia conseguir vencer a Rússia é tão baixa como a Rússia conseguir vencer a Ucrânia e ocupar todo o território. O sensato é negociar e ambas as partes cederem.

Se o putin morrer o mais certo é o Medvedev ir para o seu lugar. Como aconteceu no Irão. Se for preciso a morte do putin até vai fortalecer o regime. Não esquecer que a oposição da Rússia é mais extremista do que o próprio putin. Os opositores na Rússia são literalmente nazis e comunistas. O parlamento russo é um espetáculo de alucinados. Aquilo é um antro de gente extremista mas é o que é. A Europa tem de lidar com eles. Não podemos estalar os dedos e fazer a Rússia desaparecer.

O Mundo não é justo nem perfeito e nunca será. O que é preciso é bom senso para encontrar a melhor solução para todos, ou a menos má. Quase 5 anos de guerra estão a destruir a Ucrânia, estão a arrasar economicamente a Europa, estão a fazer com que movimentos e partidos da extrema esquerda e direita ganhem eleições no Ocidente, o sensato e inteligente é negociar o fim deste desastre entre todas as partes.
 
Última edição:
Eduardo209 disse:
Há sempre uma cedência óbvia subvalorizada por ser pouco intuitiva. A ver se entendes:

É a de não desmembrar a Ucrânia toda em pedaços que é basicamente o que vai acontecer se a guerra se prolongar muitos anos.
As comunidades a Oeste vão querer deixar de estar na merda, vão querer voltar à normalidade e vão acabar por criar movimentos para se integrarem de forma oportunista à Polónia, Hungria ou Roménia ( que alguns até se podem justificar historicamente).

De salientar que o nacionalismo ucraniano concentra-se na região da banda central e alguns centro urbanos dispersos. O país é imenso e quem está na periferia não quer saber das ordens das elites Kevianas para nada muito menos verem a vida deles a andar para trás enquanto as eles mandam os filhos para Europa e compram andares por cá.

Existe outra razão hipotética também: a Polónia e Alemanha não querem ver uma Ucrânia totalmente debaixo chapéu de influência russo, isto em caso em caso de derrota.
Se for caso de derrota for iminente, estas regiões tenderão a integrar directamente e quase automaticamente na UE antes de um qualquer acordo de paz. Ou seja: será a justificação para entrarem tropas NATO eventualmente.

Portanto os cenários:

1) Acabar agora - Cenário menos mau : Ucrânia fica como está a leste e perde as regiões ocupadas a oeste para os independentistas.
2) Não acabar agora - Pior Cenário : Ucrânia perde por desgaste e perde território dos dois lados e, quem sabe o acesso a porto de mar.
3) Russos perderem e retiram- Melhor cenário : o Putin morre e aquela merda vai toda pelos ares em guerras de sucessão. Não é impossível.

A minha opinião: a Ucrânia não vai vai ser totalmente ocupada nunca. O povo ucraniano é que se vai concentrar numa área mais pequena. Retiro essa conclusão dos livros de estratégia que li, é assunto mais técnico que não vou desenvolver. É impossível converter o povo ucraniano todo a ficar ficar sobe a influência russa depois de tanta luta e sofrimento.
Quando se diz que a Russia falhou nos 3 dias, foi isso que falhou. Perdeu a oportunidade de reintegrar a totalidade da Ucrânia no seu raio de influência. Esse sonho que eles tinham acabou e os Russos sabem disso perfeitamente.

Mas em resumo: não negociar é meter as fichas toda na derrota da Russia. Tem o seu risco.
Negociar agora: tem a vantagem de manter mais territórios coesos.
Adiar a negociação pode ser terreno fértil para movimentos independentistas por desgaste emocional das pessoa que lá estão.

Certamente todos esse cenários são conhecidos e existem muito mais.

Enfim: isto é debater. Não estou a dizer que tenho razão e que tu estás errado. Simplesmente estou a dar uma opinião.
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Estás a transformar várias hipóteses numa conclusão estratégica sem demonstrar as ligações entre elas.

Primeiro, afirmas que o prolongamento da guerra poderá levar ao desmembramento da Ucrânia e à integração de regiões ocidentais na Polónia, Hungria ou Roménia. Mas que evidências existem de movimentos separatistas com expressão significativa que defendam isso? E que evidências existem de que esses países pretendam anexar território ucraniano? O desgaste da guerra não implica automaticamente separatismo, muito menos anexação.
Segundo, dizes que negociar agora permitiria preservar mais território. Depende das condições do acordo e das garantias de segurança. O que impediria a Rússia de aproveitar uma trégua para se rearmar e voltar a atacar? Que garantias concretas seriam dadas à Ucrânia? E que consequências enfrentaria Moscovo se violasse o acordo? Pois...
Terceiro, há uma assimetria evidente no teu raciocínio: descreves detalhadamente as cedências territoriais que a Ucrânia poderá ter de fazer, mas não explicas que cedências concretas deveria fazer a Rússia, que é precisamente o que tenho estado a contestar o tempo todo. Se estamos a falar de concessões de ambos os lados, então convém identificar as de ambos os lados.

Se a tese é que ambos os lados devem ceder, então a pergunta é simples: o que deve a Rússia ceder, concretamente, e que garantias existem de que cumprirá o acordo? Sem responder a isso, estamos a discutir sobretudo aquilo a que a Ucrânia deverá renunciar, não uma solução verdadeiramente negociada entre as duas partes. Pelo contrário, estamos a discutir a capitulação da Ucrânia.
 
Eduardo209 disse:
Mas eu sou Ucraniano por acaso? Não percebo a questão. A sério.

Há cada vez mais ucranianos que o querem destituir pela merda que faz diariamente, pela incapacidade diplomática, rodeado de corrupção etc e eu, mero tuga, é que tenho o dever de justificar porquê. Queres ver?
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Passou-se da marmita, o rapaz. Quem fez a afirmação foste tu, ó cromo!

Nem tens capacidade para justificar as tuas próprias afirmações? Está fraco, isso.
 
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Olives disse:
Estás a transformar várias hipóteses numa conclusão estratégica sem demonstrar as ligações entre elas.

Primeiro, afirmas que o prolongamento da guerra poderá levar ao desmembramento da Ucrânia e à integração de regiões ocidentais na Polónia, Hungria ou Roménia. Mas que evidências existem de movimentos separatistas com expressão significativa que defendam isso? E que evidências existem de que esses países pretendam anexar território ucraniano? O desgaste da guerra não implica automaticamente separatismo, muito menos anexação.
Segundo, dizes que negociar agora permitiria preservar mais território. Depende das condições do acordo e das garantias de segurança. O que impediria a Rússia de aproveitar uma trégua para se rearmar e voltar a atacar? Que garantias concretas seriam dadas à Ucrânia? E que consequências enfrentaria Moscovo se violasse o acordo? Pois...
Terceiro, há uma assimetria evidente no teu raciocínio: descreves detalhadamente as cedências territoriais que a Ucrânia poderá ter de fazer, mas não explicas que cedências concretas deveria fazer a Rússia, que é precisamente o que tenho estado a contestar o tempo todo. Se estamos a falar de concessões de ambos os lados, então convém identificar as de ambos os lados.

Se a tese é que ambos os lados devem ceder, então a pergunta é simples: o que deve a Rússia ceder, concretamente, e que garantias existem de que cumprirá o acordo? Sem responder a isso, estamos a discutir sobretudo aquilo a que a Ucrânia deverá renunciar, não uma solução verdadeiramente negociada entre as duas partes. Pelo contrário, estamos a discutir a capitulação da Ucrânia.
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Uma resposta de uma IA é o melhor que consegues? Isso só demonstra que não tens inteligência suficiente para rebater. É a triste realidade.🤷

Com este post só dás razão ao @Jewel que insinuou que não tens escola suficiente para este debate.

Falar com IA: não dou para esse peditório 👍
Venha o próximo.
 
LinoMarques disse:
Passou-se da marmita, o rapaz. Quem fez a afirmação foste tu, ó cromo!

Nem tens capacidade para justificar as tuas próprias afirmações? Está fraco, isso.
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Lê melhor
"pela merda que faz diariamente, pela incapacidade diplomática, rodeado de corrupção "

A "minha" justificação é a dos ucranianos. Não é minha.
 
Um user que afirma ser neutro mas tudo o que escreve é a favor da Rússia (não é o clone ou são os dois clones um do outro), alegadamente, é devido a motivos profissionais ter perdido contratos com a Rússia

É indecente como o fórum esta a ser gerido pelos moderados, se algum perfil foi banido e continua a criar perfis e nada é feito, não sei onde anda a moderação. Já fui moderador de outro fórum e tínhamos ferramentas para detetar perfis falsos.

A minha pergunta é: os perfis Eduardo209, Jewel e Carpintaria4 foram criados pela mesma pessoa?
 
Deve fazer início de sessão ou registar-se para responder aqui.
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