Problema - Corolla XLi atualização pag. 3

Se está a verter, poderá ser de facto o radiador roto.

Quanto a qualquer tipo de operação que possas fazer, troca a bomba de água.

Esse "ralenti" instável, poderá ser por falta de água suficiente no circuito e como tal, o sensor não funciona correctamente. Ou então... é mesmo o sensor do "ralenti" que foi à vida.
 
Ou um problema de ignição.

Também poderá ser um dos cilindros com alguma água que esteja a passar. Ele pega logo à 1ª e a 4 cilindros?
 
ELVTMB disse:
O problema agora é que cada mecânico que vou, tem uma opinião diferente. Já fui a 3, um diz que o radiador está lixado e tem que levar novo e que provavelmente é a junta e a cabeça já eram. O outro diz logo que é a junta estragada que provoca os sintomas, e o outro que é o mais otimista de todos diz que é só o tampão do radiador e não sabe se a junta já foi a vida ou não. Todos com experiencia.

Bom, tenho o radiador de qualquer maneira. 100€ já eram.

Pos-se o carro na garangem e aparece agua no chão. Será radiador routo, bomba de agua rota, agua do vaso de espansão que sai com a compressão por causa da junta da cabeça?

Semanas antes, dum momento para outro apareceu mais ferrugem do que ja estava no vaso de espansão? O que será que degradou, bomba de agua, junta, radiador?

Já fui aos mecânicos, e continuo sem saber em 1º lugar qual origem da perda do liquido de refrigeração. :(
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No meu anterior Clio, só quando o motor estava parado, é que havia vestígios de água no chão. Em andamento, o nível mantinha-se certo. Pelo que o mecânico me disse, é normal quando há fuga pela bomba de água. Com o funcionamento da bomba a fuga (se estiver ainda no início) é praticamente nula e quando pára, a pressão existente no circuito, provoca a saída do líquido.

Uma bomba com 20anos e mais de 180mil km's, já é tempo de ser substituída.

Outra coisa, pode ser apenas um sensor de temperatura marado e não o radiador entupido... Se tiveres possibilidades, dá uma limpeza ao radiador. Tiras o tubo de entrada e saída de água e lanças uma "mangueirada" de água lá para dentro. Deixa a água entrar de um lado e sair do outro. Muda o/os sensores de temperatura e verifica como se comporta.

Trocas a bomba de água e fazes teste de compressão ao circuito. Pode ser que te safes só com isto. [;)]
 
Isso significa que não tens nenhum mecânico ou oficina de confiança... é mau!

Já algum deles fez o teste de pressão ao circuito ou acham que nem vale a pena?

Pelos vistos o radiador já era... tb são 100€ (ou menos...), bomba de água é para mudar esteja em que estado estiver, tubos de borracha que pareçam manhosos são para mudar, falta o teste de pressão para confirmar se há mais fugas de água (por algum tubo metálico ou de borracha). Depois é usar um bom anticongelante OAT (5 litros na Norauto custam uns 20€) e diluir com água destilada se necessário. Purgar devidamente o sistema, mas isso eles devem estar carecas de saber.

É boa altura para mudar as correias dos acessórios e não sei se a distribuição nesse motor é por corrente ou por correia. Se for correia... é mudar isso e o tensor. E esquecer o motor por muitos km!


O termostato tb é barato e, como anda por aí ferrugem nesse circuito (vinda do radiador, talvez, ou da bomba de água), é sensato trocá-lo agora. Pelo menos só se mexe nisso uma única vez!
 
Última edição:
CL disse:
Isso significa que não tens nenhum mecânico ou oficina de confiança... é mau!

Já algum deles fez o teste de pressão ao circuito ou acham que nem vale a pena?

Pelos vistos o radiador já era... tb são 100€ (ou menos...), bomba de água é para mudar esteja em que estado estiver, tubos de borracha que pareçam manhosos são para mudar, falta o teste de pressão para confirmar se há mais fugas de água (por algum tubo metálico ou de borracha). Depois é usar um bom anticongelante OAT (5 litros na Norauto custam uns 20€) e diluir com água destilada se necessário. Purgar devidamente o sistema, mas isso eles devem estar carecas de saber.

É boa altura para mudar as correias dos acessórios e não sei se a distribuição nesse motor é por corrente ou por correia. Se for correia... é mudar isso e o tensor. E esquecer o motor por muitos km!
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Só o "apontamento", de que há anticongelantes, em que não é preciso fazer nenhuma mistura, sendo de aplicação directa. [;)]
 
nto disse:
Só o "apontamento", de que há anticongelantes, em que não é preciso fazer nenhuma mistura, sendo de aplicação directa. [;)]
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Eu diluo sempre um pouco pq os 5 litros não me chegam... :) E não estou para comprar mais...

Mas, sim, para os preciosistas... é usar como manda na embalagem!
 
Antes demais, obrigado pelas respostas.

No fim-de-semana não se mexeu no carro, mas ele teve que fazer umas viagens curtas de 25 kms (4) e o ponteiro não passou do meio...que remédio teve ele, tive que fazer uma viagem de 235 kms, viagem essa que ás vezes faço com o Toyota, mas desta vez fui mesmo obrigado a usar a 320d em más estradas do nosso interior.

Continua a perder água...também ainda não se fez nada.

Nunca achei que o radiador estivesse avariado, não tem nenhuma ferrugem por fora, ao contrario de muitos que já vi, mas o 1º mecânico a que me dirigi foi muito convicto: abriu a tampa do mesmo e vendo que não estava lá água nenhuma, justificou assim que a 1ª coisa a fazer era trocar o radiador.

Isto foi 1 grande azar, tinha combinado trocar dia 15 a distribuição incluindo bomba de agua e fazer uma limpeza ao circuito de refrigeração com alguém da minha confiança por um preço muito bom, mas a 235 kms da minha casa..agora só faltava partir a distribuição com 11 anos e 80 mil kms para ter ainda mais azar :( .

Vou mandar trocar o radiador e a bomba de água, limpar o circuito e pôr anti-congelante, com o que dei pelo radiador, estas operações já vão para os 200€ (ou 197 €, va...) . Depois, espero que consiga fazer os tais kms para continuar a manutenção.

Ele pega a 1ª de forma normal..mas tenho a noção que a junta deve estar estragada mesmo porque ele já deve ter levado cada escaldadela...falei com a Maria que andou a usa-lo e ela diz que tem uma imagem do ponteiro da temperatura todo para cima e uma luzinha qualquer acesa (devia ser o do aviso de temperatura excessivo). Mas só achou estranho e não ligou muito...chegou a casa e só me disse que o carro estava estranho. :/
 
Braz disse:
Continuo a achar que fazes mal em trocar o radiador sem haver realmente a certeza que ele tem problemas... :(
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Mas ele já comprou o radiador novo (100€ é um preço normal...) e certamente que este novo estará melhor que o velho com quase 20 anos... isto não dura pra sempre! Nem nós... [;)]


Agora a junta da cabeça concordo que não se deva mexer até ter tudo o resto mudado em condições (radiador, bomba água, termostato, eventualmente um ou outro tubo, distribuição, correias... já que se está com a mão na massa..., bom anticongelante e purgar! Purgar em condições! Nem que se perca 1 ou 2 litros de anticongelante...)
 
Cada vez aparece mais água no chão.

Pois estive a ver e estes carros têm quase todos o radiador de origem...e os que trocaram, foi devido a excesso de ferrugem no circuito ou ligeiras perdas de agua...em nenhum exemplo, perdeu água desta forma. Mas pronto...já tenho o novo...

Amanha vai então ao mecânico.
 
Isso é percas de agua.

Ve o radiador ou a bomba de agua. Ou então algum retentor. Mas aposto para um dos primeiros casos.

Quando ao acelerar e temperaturas erradas do circuito de agua, é um fio descarnado que faz ligação ao sensor.
 
Boa noite, antes demais quero agradecer mais uma vez a todos pela ajuda prestada.

Confirmou-se hoje que a culpa do desaparecimento do liquido de refrigerante bem como o bloqueio da circulação da agua ficou-se a dever unicamente a bomba de agua. O radiador está bom, mas como o já tinha comprado devido a errada opinião do mecânico, lá o troquei... A bomba de agua, surpreendentemente não tinha qualquer ferrugem, mas tinha uma fissura e desconfia-se que o próprio mecanismo já não estava a funcionar.

O mecânico escolhido, sobretudo devido aos melhores preços, viu a correia de distribuição por fora e não parecia estar em muito bom estado, mas depois quando a tirou verificou que por dentro estava boa...com 11 anos...se calhar explica-se pelo material ser da Toyota e o motor deve estar concebido para proteger bem a distribuição. Ele até me mostrou os rolamentos de origem...As correias de acessórios não se trocaram, ele diz que estão boas, também com a mesma idade e praticamente 80 mil kms.

Sendo assim substituiu o kit distribuição, bomba de agua e anti-congelante, aqui foram 190€, onde também se inclui a montagem do radiador, sendo que este custou 97 €. Total gasto: 297€!

Agora falta saber com certezas como está a junta...sobre a aceleração ao ralenti, este mecânico diz que se deveu a excessiva temperatura nos cilindros (câmaras de combustão). Quem se queixou mais deste problema foi a Maria, que notava o carro acelerar e muito com a mudança engatada e sem tocar no acelerador, o que é compreensivo; se eu nem andei 2 kms e a temperatura já estava quase no máximo, ela que fez num dia 4 kms para cada lado nem quero imaginar a que temperatura já estava ao motor, sem agua :(
 
Última edição:
Já não perde água, não aquece nem o ralenti acelera. Mas noto que os tubos do radiador ganham pressão a quente.Será junta lixada?

Desde sempre que o carro grila ligeiramente das valvulas em baixas rotações (até ás 2000 rpm e em esforço, agora na mesma situação (em esforço) prolonga-se até ás 3000 e pouco e de forma menos ligeira.

Aceitam-se opiniões, dicas, etc.

Obrigado.
 
ELVTMB disse:
Já não perde água, não aquece nem o ralenti acelera. Mas noto que os tubos do radiador ganham pressão a quente.Será junta lixada?

Desde sempre que o carro grila ligeiramente das valvulas em baixas rotações (até ás 2000 rpm e em esforço, agora na mesma situação (em esforço) prolonga-se até ás 3000 e pouco e de forma menos ligeira.

Aceitam-se opiniões, dicas, etc.

Obrigado.
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ELVTMB disse:
Estive a tirar a tampa do novo radiador e ouviu-se ar a sair. O mecanismo da tampa não devia aliviar a pressão?
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Será que não foi bem "sangrado" e tem ar no interior?
 
Sendo assim já não há dúvidas... junta...

E isso das correias serem Toyota e passarinhos ao ninho é mesmo treta... as borrachas são as mesmas e a Toyota não as fabrica nem tem um controle de qualidade super especial desconhecido pelos outros fabricantes... não te fies nisso!




PS: Que raio! Mas andas a abrir a tampa do radiador com isso quente? Espera por amanhã de manhã e logo vês se ainda tem pressão ou não!

Só vendo os tubos do radiador... se a pressão for exagerada... é preciso que haja uma bomba a insuflar ar lá para dentro! Nesse caso será a pressão vinda dos cilindros que se passa pela junta... mas calma, talvez estejas a exagerar e eles não estejam assim tão insuflados!

Este é um teste que podes fazer (tens algum amigo numa IPO?):

 
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nto disse:
Será que não foi bem "sangrado" e tem ar no interior?
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Pois se calhar...mas o que é certo é que a frio não noto pressão dentro dos tubos que vão do radiador ao motor; já a quente noto...ma, com a junta estragada, acelerando forte, a pressão dentro dos tubos não devia aumentar? Não noto isso...mas claro que acho que a junta não deve estar boa...pelas esquentadelas que levou.

E já agora, CL não sei se percebeste mas chamo-te a atenção que a junta foi uma consequência do sobreaquecimento provocado pela bomba de água danificada e não a razão para os problemas no circuito de refrigeração. Quanto a borracha podes ter razão :), mas é um facto que estão em boas condições mesmo com 11 anos e 80 mil kms. De qualquer maneira levou o kit distribuição novo da SKF.

Obrigado pelas respostas. :)
 
Mas tu que percebeste tanto juntas [:D], que mais sintomas tem a junta lixada?

Só pela pressão dentro dos tubos a quente, deixa logo de haver duvidas ou tem que haver 1 ou outro indicio em simultâneo?

[;)]
 
ELVTMB disse:
E já agora, CL não sei se percebeste mas chamo-te a atenção que a junta foi uma consequência do sobreaquecimento provocado pela bomba de água danificada e não a razão para os problemas no circuito de refrigeração. Quanto a borracha podes ter razão :), mas é um facto que estão em boas condições mesmo com 11 anos e 80 mil kms. De qualquer maneira levou o kit distribuição novo da SKF.
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Percebi-te! Felizmente que a junta (a confirmar-se!!!!!) funcionou como fusível. É o normal... tirando aqueles casos especiais em que ela não queima mas se degrada (por vezes até pela idade/km).


Pá (o quote saíu mal :) ), não percebo nada de juntas! Pra mim, juntas é juntar e deitar fora!

Só apalpando o tubo superior do radiador... mas se tiver hidrocarbonetos no anticongelante não deixa margem para dúvidas... Também há aditivos para misturar no anticongelante que mudam de cor na presença dos HC, vai dar ao mesmo. Mas qq oficina de jeito tem um analizador de gases de escape!

Depois é uma questão de análise de risco. Quanto tempo isso vai aguentar sem danificar a cabeça? E gerir o tempo/km até dar jeito proceder à troca da dita.

(Eu andei 3-4 meses/8-10 mil km mas não estava queimada! Estava apenas danificada, o que é bem diferente!!!)
 
Última edição:
Só agora vi o que acrescentaste no outro post. O óleo está normal e na tampa do oleo do motor também. Os tubos ganham pressão mas só se nota apertando.

Claro que não abri a tampa do radiador a quente, não me quero queimar...quanto muito estava morno! [:D]

Amanha vai ao mecânico outra vez para o mesmo dar a sua opinião sobre os novos sintomas: pressão nos tubos e 1 ligeiro, mas significativo aumento do grilar das válvulas quando em esforço.
 
Deve fazer início de sessão ou registar-se para responder aqui.
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