WILHELM GUSTLOFF. Relembrar a maior tragédia ...
- Iniciador de tópicos Excalibur
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Nephilim
Banido
Agora dou-te toda a razão...NADA justifica o holocausto
E nao justifica porque as vitimas do holocausto era vitimas civis inocentes....mas estes inocentes não tem nada a mais que TODOS os outros inocentes mortos em todas as guerras como se vê nas imagens do excalibur de dresden ou de outro lugar.
Os inocentes do holocausto nazi não tem mais valor do que as crianças mortas pelo napalm americano no vietnam nem pelas bombas sobre nagazaki ou hiroshima ou as vitimas inocentes que morreram em todas as cidades bombardiadas.
Ou será a vida de um judeus inocente vale mais que a vida de outro inocente não judeu??[:I]
CarlosL
New member
Já expliquei lá atrás.citação:Originalmente colocada por Nephilim
Agora dou-te toda a razão...NADA justifica o holocausto
E nao justifica porque as vitimas do holocausto era vitimas civis inocentes....mas estes inocentes não tem nada a mais que TODOS os outros inocentes mortos em todas as guerras como se vê nas imagens do excalibur de dresden ou de outro lugar.
Os inocentes do holocausto nazi não tem mais valor do que as crianças mortas pelo napalm americano no vietnam nem pelas bombas sobre nagazaki ou hiroshima ou as vitimas inocentes que morreram em todas as cidades bombardiadas.
Ou será a vida de um judeus inocente vale mais que a vida de outro inocente não judeu??[:I]
Mas reparo que agora estás a desviar a conversa para os judeus. Explica lá isso.
Excalibur
Banido
citação:Originalmente colocada por J.R.
Podemos é sempre discutir isso com base em sites sem "inflamados pela propaganda de ódio Judaica".
The second claim was that Dresden was a militarily significant industrial centre. An official 1942 guide described the German city as "one of the foremost industrial locations of the Reich</u>" and in 1944, the German Army High Command's Weapons Office listed 127 medium-to-large factories and workshops which supplied the army with materiel</u>[63].
The United States Strategic Bombing Survey listed at least 110 factories and industries in Dresden[64], albeit mainly in the outskirts, which were far less affected by the February 1945 raid. The city contained the Zeiss-Ikon optical factory and the Siemens glass factory, both of which, according to the Allies, were entirely devoted to manufacturing military gunsights</u>. The immediate suburbs contained factories building radar and electronics components, and fuses for anti-aircraft shells</u>. Other factories produced gas masks, engines for Junkers aircraft and cockpit parts for Messerschmitt fighters</u>[65].
Because of the concentration of undamaged industry, unusual in Germany at the time of the raids, the allied planners had reason to believe that Dresden was a crucial to the effort to supply materiel for the defense of Germany itself.
Aqui estão, resumidamente, todas as hipóteses.
http://en.wikipedia.org/wiki/Bombing_of_Dresden_in_World_War_II
Podemos sempre discutir tudo...
Mas numa base SÃ e não.... parcial
Inflamdos pela propaganda de ódio judaica !!!
Desculpa ou estou a perder-me, ou não fui muito claro dado que não é esse o meu objectivo.
Fica aqui sobre Dresden
citação12) David Pedlow, letter to The Guardian (14th February, 2004)
My father was one of the "anonymous RAF meteorological officers (who) finally sealed Dresden's fate". A chronically short-sighted school teacher, he went into the Meteorological Office at the beginning of a war that he had hoped would not happen, but that he felt was utterly necessary. He knew he would be part of a process that sent young men out to risk their lives, and that inevitably - given the inadequacies of bomb-aiming and weather-forecasting techniques - would lead to a considerable number of civilian casualties.
The Dresden briefing was only one of many that he routinely attended, and even before the crews left the ground he was troubled because of one notable omission from the routine.
Normally, crews were given a strategic aiming point - anything from a major factory in the middle of nowhere to a small but significant railway junction within a built-up area. The smaller the aiming point and the heavier the concentration of housing around it, the greater would be the civilian casualties - but given that the strike was at a strategic aiming point those casualties could be justified.
Only at the Dresden briefing, my father told me, were the crews given no strategic aiming point. They were simply told that anywhere within the built-up area of the city would serve.
He felt that Dresden and its civilian population had been the prime target of the raid and that its destruction and their deaths served no strategic purpose, even in the widest terms; that this was a significant departure from accepting civilian deaths as a regrettable but inevitable consequence of the bomber war; and that he had been complicit in what was, at best, a very dubious operation.
citação
The RAF quickly learnt what the German air force had not: to create a firestorm that would destroy city centres and kill all who lived there. In Hamburg, two years before Dresden, at least 40,000 died.
Britain was fighting for its very existence. Nevertheless, George Bell, the most astute and morally courageous of the English bishops, rose in the House of Lords to brand the mass killing of civilians a war crime. A lonely voice, yes, but not the only voice. The debate has gone on ever since.
City by city, Germany was laid waste. The cost to bomber command was high. Many crews felt they were on suicide missions. Taylor destroys the myth that Dresden was a special case; it was simply the last major city left intact. Yes, this "Florence of the north" was a cultural gem, but so were Würzburg and Nuremberg. Dresden had its war factories, too, and its railyards. Why spare architectural treasures, why be deterred by refugees fleeing the Red Army, when the whole point was to kill and create chaos? With victory just weeks away, an even worse fate befell the small city of Pforzheim, famous only for its jewellery; a third of its people were killed.
In Coventry, on the 50th anniversary of the attack, the German president Richard von Weizsäcker spoke of his nation's guilt; but when the Queen visited Dresden, she failed to lay a wreath at the cathedral ruins. Her advisers feared tabloid headlines. And, who knows, someone might throw an egg. It was a sad failure of diplomacy. Yet maybe a few have accepted that in war, however just the cause, no one emerges with clean hands. Saying sorry is not a sign of weakness.
E este excerto define o que eu acho de tanto silêncio
Apologists for the bombing point to Nazi Germany's own crimes.
Following the war's end, however, the U.S. and Britain occupiers were quick to allow all but the top Nazi leaders to play a role in western Germany - to gain these criminals as allies against the USSR. To reach the same political goal, the U.S. and British rulers could easily sacrifice more than 35,000 non-combatants with the bombing of Dresden.
Mais artigos e relatos aqui, agora não sei se os autores saõ anti judeus ou se o Guardian assume politicas congeneres.
http://www.spartacus.schoolnet.co.uk/2WWdresden.htm
Nephilim
Banido
citação:Originalmente colocada por Carlos.L
Já expliquei lá atrás.citação:Originalmente colocada por Nephilim
Agora dou-te toda a razão...NADA justifica o holocausto
E nao justifica porque as vitimas do holocausto era vitimas civis inocentes....mas estes inocentes não tem nada a mais que TODOS os outros inocentes mortos em todas as guerras como se vê nas imagens do excalibur de dresden ou de outro lugar.
Os inocentes do holocausto nazi não tem mais valor do que as crianças mortas pelo napalm americano no vietnam nem pelas bombas sobre nagazaki ou hiroshima ou as vitimas inocentes que morreram em todas as cidades bombardiadas.
Ou será a vida de um judeus inocente vale mais que a vida de outro inocente não judeu??[:I]
Mas reparo que agora estás a desviar a conversa para os judeus. Explica lá isso.
Sim tu tas a dizer(e com razão) que o holocausto foi um crime...
foi um crime pk morreram mtos inocentes...
Mas depois achas que bombardiamentos sobre inocentes já n é nenhum crime.
eu(e muita gente)pergunta pk?
Nephilim
Banido
Ñao tou a perceber onde morreram CIVIS americanos???
Nas guerras nao foram de certeza..[8D]
Não me digas te te referes ao 11 de setembro...se foi isso não é uma guerra é terrorismo pontual feito por fanaticos religiosos acontece infelizmente em toda a parte do mundo(mas eu tb fiquei chocado[:I] alias fico sempre qdo vejo inocentes a morrerem, podia lá estar eu)
Messerschmitt
New member
J.R e a sua fiel Wikipedia... eu tinha "suspeitas" mas não tinha a certeza. Então é mesmo à wikipedia que vais buscar essa tua retorica? 
Tá certo
Tá certo
Excalibur
Banido
Ao Forum e aos participantes deste tópico.
Peço que cuidadosamente analisem todas as minhas intervenções neste tópico, e se em algum momento poder-mos vislumbrar - por ténue que seja - forma de branquear ou sonegar factos sobre o Holocausto e barbaridades cometidas pelos NAZIS, peço que de imediato seja avisada a moderação e administração, tendo em vista o bloqueio do tópico.
Sendo que a análise seja justa eu virei retratar-me perante o forum de uma conduta que involutáriamente terei praticado.
Peço que cuidadosamente analisem todas as minhas intervenções neste tópico, e se em algum momento poder-mos vislumbrar - por ténue que seja - forma de branquear ou sonegar factos sobre o Holocausto e barbaridades cometidas pelos NAZIS, peço que de imediato seja avisada a moderação e administração, tendo em vista o bloqueio do tópico.
Sendo que a análise seja justa eu virei retratar-me perante o forum de uma conduta que involutáriamente terei praticado.
Excalibur
Banido
J.R.
Tive de consultar o meu histórico mas cá fica
Sobre o texto da explusão do Alemães
http://en.wikipedia.org/wiki/Expulsion_of_Germans_after_World_War_II
O texto sobre a vingança
http://en.wikipedia.org/wiki/A_Terrible_Revenge
Sobre baixas de guerra
http://en.wikipedia.org/wiki/World_War_II_casualties
Sobre as crianças da Prussia ocupada
http://en.wikipedia.org/wiki/Evacuation_of_East_Prussia
Como podes ver alguns dos meus textos são da mesma fonte que consideras como válida.
Tive de consultar o meu histórico mas cá fica
Sobre o texto da explusão do Alemães
http://en.wikipedia.org/wiki/Expulsion_of_Germans_after_World_War_II
O texto sobre a vingança
http://en.wikipedia.org/wiki/A_Terrible_Revenge
Sobre baixas de guerra
http://en.wikipedia.org/wiki/World_War_II_casualties
Sobre as crianças da Prussia ocupada
http://en.wikipedia.org/wiki/Evacuation_of_East_Prussia
Como podes ver alguns dos meus textos são da mesma fonte que consideras como válida.
CarlosL
New member
Não vejo tu e muita gente a perguntar porquê. Vejo-te a ti e mais um outro que tem um elefante no avatar. O Excalibur não é práqui chamado.
Eu já expliquei e repara que gastei parte do meu tempo a fazê-lo, qual a diferença entre o Holocausto e as outras desgraças.
Tenta perceber o meu ponto de vista, e depois sente-te à vontade para o discutires.
É que assim, estamos inutilmente a consumir tempo um do outro, e depois começamos nas provocações e depois andamos aqui a chatearmo-nos e não será essa a tua nem a minha intenção.
Vou-te dar um pequeno exemplo.
1.Um gajo vai no seu automóvel, a uma velocidade legal, é de noite e de repente surge uma criança do meio do nada, o carro bate-lhe e a criança morre.
2.Esse mesmo gajo, vai no seu automóvel dentro de uma localidade, está uma criança a atravessar uma passadeira, mas o condutor não consegue evitá-lo e atropela-a mortalmente.
3.Pegas na criança, amarras-a a uma árvore e atiras o teu carro contra ela, matando-a.
Desculpa este exemplo, mas como falaste bastante em crianças, não pude evitá-lo.
Factos comuns. A morte de uma criança inocente. O embate do veículo no corpo ser a causa da morte.
O que varia. É a atitude da pessoa, o que faz com que num tribunal haja uma graduação (ou gradação?) da culpa.
No casos 1, 2 e 3 a culpa do condutor é diferente.
E tu, eu e toda a gente olha para isto e concluímos que o 3º caso é horrível, inclassificável e que o seu autor merece a maior das penas.
No caso 2, é homícído à mesma, mas considerado negligente e aí a pena será menor e aos olhos da opinião pública, habituada a tanto atroplamento, diz que o gajo até que teve azar, porque deve-se ter cuidado com as passadeiras e estas crianças que nem têm cuidado, etc.
No caso 1, a pessoa é logo ilibada de qualquer culpa (provando-se que de modo algum contribuíu para o acidente). É chato, morreu uma criança, mas o problema é este País que não tem Estradas e Parques infantis em condições, e por aí fora.
Mas repara. Morreu uma criança inocente.
Voltando ao nosso assunto, as guerras são coisas pavorosas. Já o sabemos, alguns esquecem-se rapidamente - a propósito do Irão... - mas guerra é um clima propício a toda uma série de atrocidades. Assim como os regimes políticos ditatoriais. Já falei e podemos usar um outro tópico para o discutir, que morreram mais pessoas ao abrigos desses regimes do que na maioria das guerras e Holocausto.
Claro que percebo o teu ponto de vista. Tu dizes, a guerra é uma merd@ independentemente do promotor da mesma. Ok, é verdade.
Podemos até coincidir em muitos pontos de vista.
Mas o Holocausto não tem nada a ver com este ponto.
É que este assunto está completamente baralhado.
Pronto, este foi o meu contributo para tentar esclarecer este ponto.
LeonardoSinisgalli
New member
Qual?citação:Originalmente colocada por J.R.
Tou-me a borrifarcitação:Originalmente colocada por Nephilim
citação:Originalmente colocada por J.R.
A IGNORÂNCIA.....
A IGNORÂNCIA.............
Já estás nas tuas sete quintas.
A dizer mal dos Judeus e Americanos[^][^][^].
Mas não te esqueças de falar na Genialidade do mal Nazi[][
JR eu não estou a dizer mal estou a apenas a dizer a VERDADE...
Eu até gosto de mta coisa americana aliás o meu avatar até é um carro americano...
Mas politicamente não posso concordar minimanente com eles.
Só te digo uma coisa... ou duas:
1º-Continuas tão baralhado como qd consideravas os Rambos uns Heróis.
2º-Os USA já foram invadidos por exércitos Estrangeiros e um até conquistou Washington DC[
Passa bem[}
Essa para mim é nova!
PeLeve
Well-known member
Do que já vi, e não consegui ver tudo (agora não tenho tempo...) não me pareceu existir nada mais do que algum fervor na defesa das ideias, que talvez tenha resultado em algum mal entendido e, também, no não estar a ser conseguido passar-se a ideia central do que pretende dizer...
Mas não acho, do que vi até agora (repito), que alguém esteja a defender o que quer que seja sobre aqueles crimes horrendos e inqualificáveis aqui citados, seja porque parte tenham sido praticados!...
Querias????[}citação:Originalmente colocada por Messerschmitt
J.R e a sua fiel Wikipedia... eu tinha "suspeitas" mas não tinha a certeza. Então é mesmo à wikipedia que vais buscar essa tua retorica?
Tá certo
][}]Aliás estás a repetir-te
.E eu vou repetir a resposta de há muitos meses:
Na wiki estão, resumidamente</u>, todas as hipóteses.
São melhores do que os teus revisionistas-negacionistas que ela própria tb refere..
E qd ao principio ainda andavas aqui numa de naif... estive quase a dar-te muitos livros e referências.
Agora??? Levas com a Wikie e já é uma sorte[
][].Aguardo as tuas fontes[
] e aí talvez...