Comparativo AutoHoje ALFA vs AUDI vs BMW

Carlos,

para alem de 7 anos de diferença de chassis, temos um motor com mais cilindrada, mais cavalos (penso que 80)... etc... e já agora, do teste que vi, em pista o bmw ficou muito perto da rs4... talvez mais perto do que o que eu pensava para um carro com menos 80cvs! Falamos de 80 cvs! É algo que penso que faça a diferença!
 
citação:Originalmente colocada por warmthboy

citação:Originalmente colocada por dio


Quer dizer que assim fica anulada qualquer tentativa de fazer melhor... Nem que alguem, seja a Alfa, Renault, Mercedes, Audi ou mesmo a Tata, faça um carro com um comportamento dinamico perfeito e sem falhas, nunca vai ser melhor que a BMW, porque a BMW é a melhor por definição.

cumps,
[dio]
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Por acaso podes-me dizer algum sítio em q num comparativo com o BMW a AR ou outra marca do género essa dita marca seja melhor que a BMW!!! As marcas podem tentar fazer melhor mas pelo q leio e n é pouco ainda n vi uma análise que seja superior numa marca neste aspecto em relação á BMW. Será que há uma conspiração contra a AR e as outras todas????
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Se a o actual 159 é melhor ou pior que o S3 já não discuto mais!
Se leres com atenção podes verificar que falei em "Futuro"... mas a tua resposta confirma a minha teoria!!! [xx(]

cumps,
[dio]
 
citação:Originalmente colocada por warmthboy

citação:Originalmente colocada por Taveirada

Ha sempre uma que dá a vitoria a outros, mas é verdade que a bmw geralmente ganha na maioria... maioria é diferente de todas! ;)
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N me lembro de alguma vez ter visto no capítulo da dinâmica alguém ganhar á BMW, isto no mesmo género de marcas...n estou a falar em Porsches, Aston Martin,etc!
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Por exemplo o ja citado teste da motorpress, com teste padronizados, em que o 159 leva a melhor sobre o 3, em TODOS os teste tefectuados. [:p]
Por exemplo na EVO, é dito que o 159 FWD está muito proximo do 3, e que o 159 Q4 está ao nivel do 3.
E estou só a referir testes a BMW's com Alfas ao barulho esquecendo todas as outras marcas.
Mas posso ainda juntar alguns "chassos" que não ficam a dever ao 3er em termos dinamicos (neste caso vou referir me ao E46), Mazda 6, Ford Mondeo...
Mas tambem ja me habituei que aqui, a BMW nunca pode ser "menos que perfeita"... basta alguem dizer que não é perfeita, para lhe "cairem em cima".

BTW, eu gosto muito da BMW.
 
O mondeo é daqueles carros menosprezados e que é excelente!

1alfista,

também concordo que por vezes se exagera a defender a bmw... mas também defendem outras marcas exageradamente... mas se nao acontecesse isto, era tudo muito racional, e quando é que os carros sao racionais para os forunistas... Nao sao! ;)
 
citação:Originalmente colocada por 1alfista

3com :

159 - 180000 daNm/rad
3er - 129000 daNm/rad
A4 - 126000 daNm/rad
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Esse serie 3 é qual, E46 não é?

Por isso é uma regidez parecida à do laguna pré-restyling.
 
citação:Originalmente colocada por Taveirada

1alfista,

também concordo que por vezes se exagera a defender a bmw... mas também defendem outras marcas exageradamente... mas se nao acontecesse isto, era tudo muito racional, e quando é que os carros sao racionais para os forunistas... Nao sao! ;)
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Eu sei e percebo isso...
Mas para mim só consigo tomar uma das seguintes opções :
1- Ignoro a discussão (é o que costumo fazer ultimamente)
2- Tento ter uma discussão séria, o que na maioria das vezes implica, ouvir bocas que não me apetece ouvir, o descambar do "outro lado" quando acabarem os arguemntos da treta... and so on. :D

Ah, para que fique bem claro, eu aceito e compreendo perfeitamente que alguem, ou até todos preferiram, um BMW serie 3 a um 159. Até aceito que considerem globalmanete um melhor automovel (o que é diferente de preferir)...
Mas daí a ler certas coisas :D;)
 
citação:Originalmente colocada por 1alfista


BTW, eu gosto muito da BMW.
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Olha... eu tb! É a minha marca Alemã preferida ;)
Quando coloquei o tópico nem fui "atras" da BMW... as respostas é que cairam para ai :):D;)

cumps,
[dio]
 
citação:Originalmente colocada por 3com

citação:Originalmente colocada por 1alfista

3com :

159 - 180000 daNm/rad
3er - 129000 daNm/rad
A4 - 126000 daNm/rad
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Esse serie 3 é qual, E46 não é?
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Não.
Pelo menos de onde retirei a informação (que não sei de onde foi [8)]) referiam os valores que dei com sendo :
159
3er E90
A4 ultima geração (ns a designação [8)])
 
Nao... esse é do serie 3 mesmo (pelo menos nao encontro outro valor).

Mas calma, porque a rigidez nao implica nada, poderá até ser mau!

Basta ver o 147... tem uma rigidez muito baixa, mas é muito bom a nivel dinamico! E outros com muito mais rigidez nao sao tao bons! ;)

Correcto 1alfista? ;)
 
citação:Originalmente colocada por 3com

Acho muito pouco... pois se não estou em erro um GOLF V 3p tem praí isso ou mais.
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Se eoncontrares a do E90 e for diferente posta por aqui...
Mas não tenho nada que me indique que o valor esteja errado, apesar de tambem me parecer um valor baixo.
 
citação:Originalmente colocada por Taveirada

Nao... esse é do serie 3 mesmo.

Mas calma, porque a rigidez nao implica nada, poderá até ser mau!

Basta ver o 147... tem uma rigidez muito baixa, mas é muito bom a nivel dinamico! E outros com muito mais rigidez nao sao tao bons! ;)

Correcto 1alfista? ;)
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+-
O 147 até tem uma rigidez jeitosa.
Mas não quer dizer muito em termos dinamicos... Mas em quer dizer alguma coisa em termos de qualidade global [:p]:D
 
citação:Originalmente colocada por 1alfista

citação:Originalmente colocada por Taveirada

Nao... esse é do serie 3 mesmo.

Mas calma, porque a rigidez nao implica nada, poderá até ser mau!

Basta ver o 147... tem uma rigidez muito baixa, mas é muito bom a nivel dinamico! E outros com muito mais rigidez nao sao tao bons! ;)

Correcto 1alfista? ;)
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+-
O 147 até tem uma rigidez jeitosa.
Mas não quer dizer muito em termos dinamicos... Mas em quer dizer alguma coisa em termos de qualidade global [:p]:D
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Exacto... em termos de qualidade... e para barulhos... por exemplo!

O 147 tem uma rigidez jeitosa, mas nada de mais... e pelo que lembro abaixo de golf, a3 (versoes antigas), e muitos outros, e mesmo assim era melhor em termos dinamicos.... em termos de barulhos, nao sei, mas penso que seja também pior... ou seja, afecta algumas coisas, mas nem sei bem o que! ;) Mas sei que é bom!
 
citação:Originalmente colocada por dio

citação:Originalmente colocada por warmthboy

citação:Originalmente colocada por dio


Quer dizer que assim fica anulada qualquer tentativa de fazer melhor... Nem que alguem, seja a Alfa, Renault, Mercedes, Audi ou mesmo a Tata, faça um carro com um comportamento dinamico perfeito e sem falhas, nunca vai ser melhor que a BMW, porque a BMW é a melhor por definição.

cumps,
[dio]
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Por acaso podes-me dizer algum sítio em q num comparativo com o BMW a AR ou outra marca do género essa dita marca seja melhor que a BMW!!! As marcas podem tentar fazer melhor mas pelo q leio e n é pouco ainda n vi uma análise que seja superior numa marca neste aspecto em relação á BMW. Será que há uma conspiração contra a AR e as outras todas????
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Se a o actual 159 é melhor ou pior que o S3 já não discuto mais!
Se leres com atenção podes verificar que falei em "Futuro"... mas a tua resposta confirma a minha teoria!!! [xx(]

cumps,
[dio]
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Se falaste em futuro não o deixaste claro no teu raciocínio. Mas mesmo assim do futuro n falo, pois como não sou adivinho, não prevejo o futuro. O que é importante é que eu falo na realidade e na realidade muito dificilmente se bate a Bmw no confronto RWD! Agora se é impossível outras marcas fazerem melhor de futuro? Claro que não, mas eu espero que esse futuro apareça mas ele ainda n chegou! E neste caso concreto 90% é favorável á BMW como das melhores marcas a nível de comportamento dinâmico/divertimento! Agora noutros items como o conforto, equipamento e design aceito e acredito em que poderá existir outras marcas em determinados segmentos a fazer igual ou melhor... Mas para mim a BMW é uma marca que no seu todo a torna ENORME!;)
 
citação:Originalmente colocada por Taveirada

Nao... esse é do serie 3 mesmo (pelo menos nao encontro outro valor).

Mas calma, porque a rigidez nao implica nada, poderá até ser mau!

Basta ver o 147... tem uma rigidez muito baixa, mas é muito bom a nivel dinamico! E outros com muito mais rigidez nao sao tao bons! ;)

Correcto 1alfista? ;)
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Tens que ter em atenção a rigidez versus massa do carro.
O 159 é bastante rigido, tem cerca de 31400 Nm/grau mas também é gordalhão:D

Mas se o E90 tiver cerca de 22500 Nm/grau, acho pouco para o carro em questão, pois, os carros de geração anterior e do mesmo segmento, rodam os 20000Nm/º
 
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