Carros menos potentes = melhores em baixas ?

[M3]

É uma dúvida que provavelmente, não só a mim me intriga, mas a todos
os condutores em geral. Todos nós sabemos (pelo menos os que
frequentemente conduzem diversos tipos de motores) que por exemplo um
Nissan Micra 1.0 ou um Corsa 1.2 ou um Punto 1.2 são mais espeditos
em cidade nas 1ªs rotações do que os seus irmãos equivalentes,
equipados com motor desportivo de cilindrada superior. Tal fica-se a
dever ao quê? Obtém o binário mais cedo? A potência só é relevante a
partir de determinada rotação? Penso que é uma dúvida que intriga
muita gente, uma vez que um motor de cilindrada e cavalagem superior
deveria de responder com maior celeridade ás instruções do acelerador.
Não sei se me expliquei bem, mas fica a ideia para os entendidos.
Cumpts.

 

[Avant]

Caixas muito mais curtas?

 

[ClioII]

Bom, eu vejo pelo meu Clio de 60 póneis mal nutridos que é muito desenrascado em cidade. (mesmo mais desenrascado que o 1.2l 75cv)

É verdade que o binário máximo aparece muito muito cedo, pelas 2500 rpm, mais ou menos. Ou seja, arranques razoáveis mas longe do pico de potência (criando um fosso que o torna lento em recuperações).

Suponho que os fabricantes optam por pôr o binário muito cedo nestes pequenos motores senão o carro nem arrancava, quase...

 

[M3]

citação:Originalmente colocada por Avant

Caixas muito mais curtas?

Não, penso que não seja por aí. Sei que existe uma explicação mecânica
para o facto, mas não tem a ver com a caixa mas sim com o desenvolvimento
do motor em si

 

[smi1e]

Penso q tem a haver com o facto do binário maximo aparecer mais cedo, os motores serem menos rotativos e as caixas tb serem curtas pra tirar maior partido do motor.

 

[3com]

citação:Originalmente colocada por ClioII

Bom, eu vejo pelo meu Clio de 60 póneis mal nutridos que é muito desenrascado em cidade. (mesmo mais desenrascado que o 1.2l 75cv)

É verdade que o binário máximo aparece muito muito cedo, pelas 2500 rpm, mais ou menos. Ou seja, arranques razoáveis mas longe do pico de potência (criando um fosso que o torna lento em recuperações).

Suponho que os fabricantes optam por pôr o binário muito cedo nestes pequenos motores senão o carro nem arrancava, quase...

Clio de 60cv tem 8 "grandes" valvulas e o de 75cv tem 16 pequenas valvulas.....que ainda assim devem ter um área superior.
Nos médios altos regimes o 1.2 16v está muito mais à vontade, fruto da sua arquitectura mas em baixas é igual ou pior que o 1.2l 8v.
Se queres potência máxima tens que sacrificar as baixas! Se queres binário em baixas, não esperes grandes milagres em altas.
Um das poucas maneiras de contornar isto é recorrer à variação da abertura e fase da valvulas.


Mas isto não passa de um mito[xx(]
Pois o 1.2l 8v só é mais lesto que o 1.2l 16v em cidade, se o condutor do 1.2l 16v não recorrer à caixa para explorar as capacidades do motor em medias/altas.

 

[DarthVader1933]

citação:Originalmente colocada por 3com

citação:Originalmente colocada por ClioII

Bom, eu vejo pelo meu Clio de 60 póneis mal nutridos que é muito desenrascado em cidade. (mesmo mais desenrascado que o 1.2l 75cv)

É verdade que o binário máximo aparece muito muito cedo, pelas 2500 rpm, mais ou menos. Ou seja, arranques razoáveis mas longe do pico de potência (criando um fosso que o torna lento em recuperações).

Suponho que os fabricantes optam por pôr o binário muito cedo nestes pequenos motores senão o carro nem arrancava, quase...

Clio de 60cv tem 8 "grandes" valvulas e o de 75cv tem 16 pequenas valvulas.....que ainda assim devem ter um área superior.
Nos médios altos regimes o 1.2 16v está muito mais à vontade, fruto da sua arquitectura mas em baixas é igual ou pior que o 1.2l 8v.
Se queres potência máxima tens que sacrificar as baixas! Se queres binário em baixas, não esperes grandes milagres em altas.
Um das poucas maneiras de contornar isto é recorrer à variação da abertura e fase da valvulas.


Mas isto não passa de um mito[xx(]
Pois o 1.2l 8v só é mais lesto que o 1.2l 16v em cidade, se o condutor do 1.2l 16v não recorrer à caixa para explorar as capacidades do motor em medias/altas.

mais ai o consumo aumenta!

 

[apagdo]

Por acaso a rua da minha namorada é a subir e tenho de virar para essa rua começando a subir de maneira bastante íngreme.

O nazi (16v e 75cv) em 2ª custa a subir, só após uma aceleradela mais a fundo é que lá puxa alguma coisita mas sempre com um barulho esforçado.
O 19 (8v e 55cv) em 2ª trepava que era uma maravilha chegando eu a meter uma 3ª nessa subida, coisa que no nazi não dá para fazer...

Vá-se lá perceber isto...[xx(]

 

[lionbest]

Tem tudo a ver com curvas de binário e potencia... Os motores so atingem a potencia maxima em 3ª ou 4ª velocidade (depende do carro) e a uma determinada rotaçao... Ou seja, provavelmente um motor menos potente, tem tanta ou mais potencia que um motor mais potente (note-se potencia máxima), a baixa rotaçao, mas chegando a altas, perdem para os mais potentes.. Espero ter-me feito entender...

 

[Nightlord]

citação:Originalmente colocada por 3com

citação:Originalmente colocada por ClioII

Bom, eu vejo pelo meu Clio de 60 póneis mal nutridos que é muito desenrascado em cidade. (mesmo mais desenrascado que o 1.2l 75cv)

É verdade que o binário máximo aparece muito muito cedo, pelas 2500 rpm, mais ou menos. Ou seja, arranques razoáveis mas longe do pico de potência (criando um fosso que o torna lento em recuperações).

Suponho que os fabricantes optam por pôr o binário muito cedo nestes pequenos motores senão o carro nem arrancava, quase...

Clio de 60cv tem 8 "grandes" valvulas e o de 75cv tem 16 pequenas valvulas.....que ainda assim devem ter um área superior.
Nos médios altos regimes o 1.2 16v está muito mais à vontade, fruto da sua arquitectura mas em baixas é igual ou pior que o 1.2l 8v.
Se queres potência máxima tens que sacrificar as baixas! Se queres binário em baixas, não esperes grandes milagres em altas.
Um das poucas maneiras de contornar isto é recorrer à variação da abertura e fase da valvulas.


Mas isto não passa de um mito[xx(]
Pois o 1.2l 8v só é mais lesto que o 1.2l 16v em cidade, se o condutor do 1.2l 16v não recorrer à caixa para explorar as capacidades do motor em medias/altas.

Grande explicação. Está aqui tudo dito [^]

 

[lionbest]

citação:Originalmente colocada por Bruno Grilo

Por acaso a rua da minha namorada é a subir e tenho de virar para essa rua começando a subir de maneira bastante íngreme.

O nazi (16v e 75cv) em 2ª custa a subir, só após uma aceleradela mais a fundo é que lá puxa alguma coisita mas sempre com um barulho esforçado.
O 19 (8v e 55cv) em 2ª trepava que era uma maravilha chegando eu a meter uma 3ª nessa subida, coisa que no nazi não dá para fazer...

Vá-se lá perceber isto...[xx(]

Neste caso é muito simples.. A caixa do 19 é mais curta.. Se fosse um cinquecento era capaz de subir em 4ª... a 5ª so dá 140... Tem a ver com relações de caixa... Querem mais velocidade? perdem em aceleração.. Querem acelereçao? perdem velocidade...

 

[3com]

citação:Originalmente colocada por Darth Vader

mais ai o consumo aumenta!

Nem sempre aumenta.
Por vezes vê-se muito condutores circularem em 4ª devagarinho e, quando necessitam de acelerar em vez de reduzirem calcam o pedal a fundo e o carro lá vai a arrastar-se[xx(]
Nesta situação se tivesse reduzido para 3ª evitavam ter que colocar o pedal a fundo.
Assim de tudo tem que existir coerência

 

[AF147]

eu acho que se deve a caixas curtas e motores 8v, se bem que agora as 16v estão a alargar-se a todo o tipo de motores. pelo que se deverá essencialmente a caixas curtas.

 

[apagdo]

citação:Originalmente colocada por lionbest

citação:Originalmente colocada por Bruno Grilo

Por acaso a rua da minha namorada é a subir e tenho de virar para essa rua começando a subir de maneira bastante íngreme.

O nazi (16v e 75cv) em 2ª custa a subir, só após uma aceleradela mais a fundo é que lá puxa alguma coisita mas sempre com um barulho esforçado.
O 19 (8v e 55cv) em 2ª trepava que era uma maravilha chegando eu a meter uma 3ª nessa subida, coisa que no nazi não dá para fazer...

Vá-se lá perceber isto...[xx(]

Neste caso é muito simples.. A caixa do 19 é mais curta.. Se fosse um cinquecento era capaz de subir em 4ª... a 5ª so dá 140... Tem a ver com relações de caixa... Querem mais velocidade? perdem em aceleração.. Querem acelereçao? perdem velocidade...

Percebi!
Gracias!

 

[JtdZep]

isso tem a ver com relações de caixa (escalonamento) e curvas de poTência e binário

ou seja, isso tem a ver com o "famoso" indice de elasticidade que se calcula através de uma formula com os regimes máximos a que são obtidos os regimes máximos de poTência e binário.

há carros com 60 cv e um indice de elasticidade superior a um de 300 cv...logo é um carro mais agradável a baixos regimes ou para conduzir em cidade por exemplo.

 

[Nightlord]

A explicação, que limitei-me a copiar do 3Com, é elucidativa se não metermos caixas de velocidades e diferenciais ao barulho.

Claro que com estes últimos tudo pode mudar, ou não.

 

[Joaobernardo]

Os carros 8v são mais energicos em baixas,já os 16v são em alta,digo isto pelo punto 75elx que tive ,que tinha uma açelaração "brutal"...e o fiesta 16v já não é assim......[xx(]em ponta posso dizer que o punto anda mais não muito mais mas anda.
PUNTO:recta-190kmh
Fiesta:recta-180\185kmh.

 

[DarthVader1933]

citação:Originalmente colocada por 3com

citação:Originalmente colocada por Darth Vader

mais ai o consumo aumenta!

Nem sempre aumenta.
Por vezes vê-se muito condutores circularem em 4ª devagarinho e, quando necessitam de acelerar em vez de reduzirem calcam o pedal a fundo e o carro lá vai a arrastar-se[xx(]
Nesta situação se tivesse reduzido para 3ª evitavam ter que colocar o pedal a fundo.
Assim de tudo tem que existir coerência

nesse caso!
Mas se tiveres um 16v e para ele ter o andamento semelhante em cidade a um 12v tiveres que andar em medias e altas rotações,o consumo aumenta.

 

[PauloFVF]

pá o renault 4 é muito energico em cidade e a subir.........mas nao passa dos 140km/H

.......o meu corolla xl é muito energico em baixas........muito mesmo....

mas para dar 180 com aquilo jasus.......é preciso cair de uma ponte

 

[ohbaca]

mesma cilindrada um 8 valvulas responde na baixa melhor k um 16 valvulas, pk pa entrada de ar tem menor inercia!
a bmw tem o vanus k na baixa so funciona com 2 valvulas por cilindro e depois e k passa pa 4 valvulas por cilindro!