Terá sido Fátima um engano?
- Iniciador de tópicos PeLeve
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ManuelJasmim
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Messerschmitt
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e se era um ovni?
UmDois
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Não foi um engano mas foi a falta de capacidade do povo para investigar e questionar aquilo que era uma coisa inquestionável na época, e quem contestasse não era ouvido, a religião.
Há uns anos atrás passou-se algo parecido em Moure (Barcelos) pessoas que eu conhecia e que são crentes juravam que viram a cara de cristo numa hóstia. Como estamos na era do "ver para crer" foram meios de comunicação, especialistas (não sei em quê), enfim meios para confirmar. Conclusão, era um reflexo. Se fosse naquela época...nunca se sabe porque não foi...
Os principios fundamentais das religiões são positivos se forem interpretados no sentido positivo, "positivo" aqui é um dos pontos onde pode começar muita coisa. O dalai Lama e João Paulo II tentaram o entendimento entre as religiões, só o facto de estarem dois lideres já é um ponto de discordia entre religiões, pois cada um segue o seu e nos pontos em que pode haver divergências nasce um conflito, foi só um exemplo com duas figuras bem conhecidas agora imagine-se quando são os seguidores deles com uma visão muito reducionista e pouco tolerante, é o que se passa actualmente entre islamismo e cristianismo com um dos grandes icones, Bin Laden,que julga no pensamento dele estar a defender algo positivo, o que para nós é demais evidente que é errado.
A fé que eu tenho é o empenho que ponho em cada acção.
Admiro a fé (força) que move as pessoas a por vezes ultrapassar os seus "próprios limites" baseados numa crença superior. Acredito tambem que ninguem conhece os seus próprios limites, mas sabe o que é inatingivel, quando se depara com as capacidades que desconhece mas as tem, ou atribui ao sobrenatural (religião neste caso) ou segue uma perspectiva mais racionalista.
Uma coisa é quase certa, quem acredita, julga que quem não acredita não tem capacidades para compreender o porquê, o mesmo se passa ao inverso, embora ninguem o admita depois de raciocinar um pouco.
Há uns anos atrás passou-se algo parecido em Moure (Barcelos) pessoas que eu conhecia e que são crentes juravam que viram a cara de cristo numa hóstia. Como estamos na era do "ver para crer" foram meios de comunicação, especialistas (não sei em quê), enfim meios para confirmar. Conclusão, era um reflexo. Se fosse naquela época...nunca se sabe porque não foi...
Os principios fundamentais das religiões são positivos se forem interpretados no sentido positivo, "positivo" aqui é um dos pontos onde pode começar muita coisa. O dalai Lama e João Paulo II tentaram o entendimento entre as religiões, só o facto de estarem dois lideres já é um ponto de discordia entre religiões, pois cada um segue o seu e nos pontos em que pode haver divergências nasce um conflito, foi só um exemplo com duas figuras bem conhecidas agora imagine-se quando são os seguidores deles com uma visão muito reducionista e pouco tolerante, é o que se passa actualmente entre islamismo e cristianismo com um dos grandes icones, Bin Laden,que julga no pensamento dele estar a defender algo positivo, o que para nós é demais evidente que é errado.
A fé que eu tenho é o empenho que ponho em cada acção.
Admiro a fé (força) que move as pessoas a por vezes ultrapassar os seus "próprios limites" baseados numa crença superior. Acredito tambem que ninguem conhece os seus próprios limites, mas sabe o que é inatingivel, quando se depara com as capacidades que desconhece mas as tem, ou atribui ao sobrenatural (religião neste caso) ou segue uma perspectiva mais racionalista.
Uma coisa é quase certa, quem acredita, julga que quem não acredita não tem capacidades para compreender o porquê, o mesmo se passa ao inverso, embora ninguem o admita depois de raciocinar um pouco.
Omega
Well-known member
Independentemente do que se passou por lá, do que existe "à volta" de Fátima, daquilo que é dito sobre Fátima, o que eu sei é que Fátima é um centro de Fé!
Só quem acreditar que a Fé move montanhas conseguirá perceber a força da palavra Fé.
Só quem acredita de que em Fátima existiu e existe algo que vai para além do racional para nós simples humanos é que poderá perceber a força que existe em Fátima.
Experimentem ir lá num dia 13 de Maio.
Uma vez lá, desliguem-se de tudo os que os rodeia, centrem-se apenas na atmosfera que existe à vossa volta, observem, entrem no espirito dos restantes que lá estão, esqueçam por um momento as vossas convicções, sejam elas quais forem, e tentem perceber o porquê de próximo de vocês ouvirem 3, 4, 5 ... linguas diferentes, tentem perceber porque motivo ao pé de vocês um adulto chora, tentem perceber porque é que mais à frente está outra pessoa com as mãos elevadas, tentem perceber porque motivo as pessoas cantam, rezam cada uma na sua lingua e tudo aquilo bate certo, tentem perceber porque é que de repente, ao passar a imagem da virgem Maria há pessoas que desatam a chorar, ou a quem simplesmente vêm as lágrimas aos olhos, tentem perceber o que é que leva tanta gente de todas as partes do mundo a vir a lugar como este, tentem perceber como é possivel juntar-se ali tanta gente para .... rezar, pela saúde, nossa e de terceiros, pela paz ......
E chegarão à conclusão, se tiverem coragem para acreditar em algo diferente daquilo que coonsideram as vossas convicções que, em Fátima se passa de facto algo de invulgar, algo de extraordinário. O quê ? Ainda não obtive resposta.
Haverá sempre a dúvida sobre o que lá se passou, mas independentemente daquilo que por lá se passou, Fátima tem em si algo de invulgar, algo de extraordinário e que vai para além da compreensão humana, algo que vai para além do racional.
Fátima é para mim um local de oração, de recolhimento, de isolamento, um local de fé!
Há resultados dessa oração, dessa fé ? Há, se os quisermos ver e se os conseguir-mos perceber!
Só quem acreditar que a Fé move montanhas conseguirá perceber a força da palavra Fé.
Só quem acredita de que em Fátima existiu e existe algo que vai para além do racional para nós simples humanos é que poderá perceber a força que existe em Fátima.
Experimentem ir lá num dia 13 de Maio.
Uma vez lá, desliguem-se de tudo os que os rodeia, centrem-se apenas na atmosfera que existe à vossa volta, observem, entrem no espirito dos restantes que lá estão, esqueçam por um momento as vossas convicções, sejam elas quais forem, e tentem perceber o porquê de próximo de vocês ouvirem 3, 4, 5 ... linguas diferentes, tentem perceber porque motivo ao pé de vocês um adulto chora, tentem perceber porque é que mais à frente está outra pessoa com as mãos elevadas, tentem perceber porque motivo as pessoas cantam, rezam cada uma na sua lingua e tudo aquilo bate certo, tentem perceber porque é que de repente, ao passar a imagem da virgem Maria há pessoas que desatam a chorar, ou a quem simplesmente vêm as lágrimas aos olhos, tentem perceber o que é que leva tanta gente de todas as partes do mundo a vir a lugar como este, tentem perceber como é possivel juntar-se ali tanta gente para .... rezar, pela saúde, nossa e de terceiros, pela paz ......
E chegarão à conclusão, se tiverem coragem para acreditar em algo diferente daquilo que coonsideram as vossas convicções que, em Fátima se passa de facto algo de invulgar, algo de extraordinário. O quê ? Ainda não obtive resposta.
Haverá sempre a dúvida sobre o que lá se passou, mas independentemente daquilo que por lá se passou, Fátima tem em si algo de invulgar, algo de extraordinário e que vai para além da compreensão humana, algo que vai para além do racional.
Fátima é para mim um local de oração, de recolhimento, de isolamento, um local de fé!
Há resultados dessa oração, dessa fé ? Há, se os quisermos ver e se os conseguir-mos perceber!
ManuelJasmim
New member
Parabéns pelo POST. Muito corajoso.
isso é que trama tudo[xx(]citação:Originalmente colocada por J.R.
O carlos L tem muita razão.citação:Originalmente colocada por pcnunes7
concordo, e é isso que tenho vindo a dizer.citação:Originalmente colocada por Carlos.L
A história ensinou-nos muita coisa. Uma delas foi que nem todas as guerras foram devidas a crenças religiosas.citação:Originalmente colocada por Nephilim
Olha que ao longo da historia já morreram milhões de pessoas em nome das religiões.
Assim de repente, Átila, Alexandre, Julio César, Gengis Caan, Xerxes, não me parece que tenham sido movidos por motivos religiosos.
Mesmo aqueles contemporâneos já descritos...
Escalpelizando bem as coisas, matar para a propagação da fé foi uma conduta da nossa civilização (muita das vezes era mais por defesa de interesses e os papalvos iam atrás...).
Aí o Islão é capaz de ter sido o maior mentor da guerra pela fé.
Quanto ao Islão, fiquei com dúvidas, se te estás a referir ao Islão, "mundo oriental", ou se, à Religião Islâmica.....
se for a primeira, concordo;
se for a segunda...já sabes a resposta[
]
Nós vivemos num mundo um bocado enviesado históricamente por culpa das revoluções Francesas e etc e tal...
Exagerou-se na culpa das religiões.
Vais ao mundo antigo e tens a guerra do Peleponeso a durar.... décadas.
Aliás são quase todas "areligiosas".
Qt ao Islão.... é o CALIFADO, pá[
Estado e religião num mix uno e indivisivel
a conclusão é realmente simples...Não sei.citação:Originalmente colocada por raioxpantera
citação:Originalmente colocada por pcnunes7
eu acho piada às vossas certezas...
têm provas??? é que acusam os outros, de crerem em algo, que é um logro, pois não há provas...
mas, quem não acredita, e enche a boca, dizendo que, é um logro, também não tem provas....afinbal de contas, a necessidqado de provas é apenas para uns e não para os outros???[8)]
olhando para a situação de uma forma realista acho que chegamos a uma conclusão!
e alias por não haverem provas que algo aconteceu ou de que nada aconteceu é que estamos no momento neste impasse e nesta discussão!
é tudo uma questão de crença
ManuelJasmim
New member
A igreja carrega de facto uma cruz pesada, é constítuida por homens. E os homens têm defeitos. Ao longo da história a igreja foi-se colando ao poder. Essa colagem permitiu a alguns o exercicio de verdadeiras calamidades e nessa perspectiva não há realmente volta a dar. A inquisição faz parte dessas calamidades e não é a unica.
Mas também houve uma igreja antes da conversão de Roma. Uma igreja em que aqueles que conviveram com Jesus ou com testemunhas da sua presença não hesitaram em manter a sua Fé, mesmo sofrendo as mais impiedosas torturas. Falamos de Fé ou de Crença? Julgo que falamos também de Fé. Nesta dicotomia surgem naturalmente as diferenças, para uns é tudo crença e para outros é tudo Fé.
A Fé é uma sentimento intimo e pessoal, por isso é dificil a outro que não o próprio ver a diferença entre crença e Fé. A crença é cega, a Fé é luminosa. A crença é obcessiva e a Fé é libertadora. Não é fácil falar sobre isto.
Por vezes fala-se de Fé em Fátima, discordo pois entendo que Fé só em Deus. Também não digo que tudo em Fátima seja crença. A minha posição relativamente a isto e muitas outras coisas é questionar se necessário. Se é desnecessário não passa de um exercicio estéril que não leva a lado nenhum. E nessa perspectiva faço minhas as palavras sábias do OMEGA.
A igreja não obriga ninguém a acreditar em Fátima, mas eu pessoalmente acredito que se passou algo com aquelas crianças. O quê? Não sei. Aconteceu alguma coisa em 1917? não sei, mas uma coisa eu sei, aquele sitio é palco de manifestações de Fé e também de crença, mas não me cabe a mim julgar isso.
Mas também houve uma igreja antes da conversão de Roma. Uma igreja em que aqueles que conviveram com Jesus ou com testemunhas da sua presença não hesitaram em manter a sua Fé, mesmo sofrendo as mais impiedosas torturas. Falamos de Fé ou de Crença? Julgo que falamos também de Fé. Nesta dicotomia surgem naturalmente as diferenças, para uns é tudo crença e para outros é tudo Fé.
A Fé é uma sentimento intimo e pessoal, por isso é dificil a outro que não o próprio ver a diferença entre crença e Fé. A crença é cega, a Fé é luminosa. A crença é obcessiva e a Fé é libertadora. Não é fácil falar sobre isto.
Por vezes fala-se de Fé em Fátima, discordo pois entendo que Fé só em Deus. Também não digo que tudo em Fátima seja crença. A minha posição relativamente a isto e muitas outras coisas é questionar se necessário. Se é desnecessário não passa de um exercicio estéril que não leva a lado nenhum. E nessa perspectiva faço minhas as palavras sábias do OMEGA.
A igreja não obriga ninguém a acreditar em Fátima, mas eu pessoalmente acredito que se passou algo com aquelas crianças. O quê? Não sei. Aconteceu alguma coisa em 1917? não sei, mas uma coisa eu sei, aquele sitio é palco de manifestações de Fé e também de crença, mas não me cabe a mim julgar isso.
Messerschmitt
New member
local de isolamento no dia 13 de maio é obra...
antes demais, sou católico, e tenho por hábito, ir a Fátima todos os anos, não no 13 de Maio (muita gente, demasiadas), mas todos os anos lá estou eu. Concordo com 99% do teu post, e em muitas das coisas me revi, não sendo contudo, tão espiritual como tu
Todavia, e em relação ao que está a bold, é que poderei discordar, não eu, mas sim, enquanto uma generalização do ambiente de Fátima e de algo, sobrenatural que por lá se passa.
Repara, aquilo que de extraordinário se passa em Fátima, é sentido, apenas por quem tem fé. Quem não no máximo, achará intrigante, toda aquela envolvência, todo aquele espirito de fé que paira em Fátima, ou, alguns ainda, considerarão ridiculo. É que, estás-te a esquecer (pelo menos na minha opinião), que essa ambiência, no patamar em que a colocas, só é perceptivel, ou melhor, só é sentida, com toda a propriedade como transmites, se fores crente, se não o fores, nada disso...e nada tem que ver com juizos prévios, convicções pré-formadas
e fazes tu muito bem, até porque, nestas matérias, ninguém está totalmente certo ou errado...apenas, pode as opiniões podem ser divergentescitação:Originalmente colocada por Omega
O pessoal que me conhece por aqui, já sabe que nestas e noutras questões eu sou um pessoa de mente aberta .... e digo sempre aquilo em que acredito, independentemente da "tendência geral".
Omega
Well-known member
citação:Originalmente colocada por pcnunes7
antes demais, sou católico, e tenho por hábito, ir a Fátima todos os anos, não no 13 de Maio (muita gente, demasiadas), mas todos os anos lá estou eu. Concordo com 99% do teu post, e em muitas das coisas me revi, não sendo contudo, tão espiritual como tu
Todavia, e em relação ao que está a bold, é que poderei discordar, não eu, mas sim, enquanto uma generalização do ambiente de Fátima e de algo, sobrenatural que por lá se passa.
Repara, aquilo que de extraordinário se passa em Fátima, é sentido, apenas por quem tem fé. Quem não no máximo, achará intrigante, toda aquela envolvência, todo aquele espirito de fé que paira em Fátima, ou, alguns ainda, considerarão ridiculo. É que, estás-te a esquecer (pelo menos na minha opinião), que essa ambiência, no patamar em que a colocas, só é perceptivel, ou melhor, só é sentida, com toda a propriedade como transmites, se fores crente, se não o fores, nada disso...e nada tem que ver com juizos prévios, convicções pré-formadas
O meu texto estava incompleto. A "tua mão" completou-o!