Serão as listas de espera para cirurgias/consultas médicas admissíveis?

Citação:
Originalmente Colocado por rmarques
Concordo mas... nao terão tambem os medicos direito a sentirem-se desrespeitados por parte do Sr. Ministro com este controlo?

Porquê?

Quem não deve...

Os profissionais de um hospital não serão todos iguais perante a lei?

Porque razão os médicos terão que estar dispensados desse controlo?

Bem sei que por causa duns pagam todos mas...!

O que ouvi foi "deixa para amanhã"... suponho que tenha sido operado no dia seguinte.

Supões...ok vamos todos supôr...

Já agora, o controlo de assiduidade facilita a contabilizaçao de horas excedentárias, é certo, mas essas horas sao pagas? (nao sei mesmo...).

Isso é outro assunto...se não são pagas os Sindicatos terão aqui matéria para se aplicarem.
A lei é clara para todos...ou tempo, ou dinheiro !

Resta-me acrescentar que do (ainda pouco) conhecimento que tenho, atitudes destas é que sao a excepção e nao a regra[;)]


Ainda bem...os doentes merecem todo o nosso respeito !

A minha intervenção foi no sentido de procurar possiveis explicaçoes para esse "desleixo" ou "desrespeito", como queiras... mas tu proprio acabas por dá-las quando assumes que essas horas nao sao pagas. (eu nao sei se sao ou nao...).

E que fique bem claro que tambem considero grave a atitude tomada e hoje digo-te que nao seria capaz de a tomar...

mas eu ainda sou um romantico e dos que acha que a medicina deve ser acima de tudo uma coisa, HUMANA.

cumps[;)]
 
é um pau de dois bicos, ou faca de dois "legumes", como lhe queiram chamar...

Ainda hoje tive conhecimento duma cirurgia que acabou por ser adiada porque se a começassem iam acabar depois da hora prevista de saída...

e a atitude do anestesista e dos cirurgiões foi "deixa esse para amanhã, se é assim que querem é assim que vao ter..."

E se esses medicos fossem depois ao restaurante e a meio da refeição o empregado não os servisse mais por já não estar na sua hora?
E se o carro avariasse e a oficina não o atende-se por acabar depois da hora?
Possivelmente chamavam todos os nomes possiveis a estes profissionais, que afinal só estavam a cumprir o seu horario de trabalho.

Pode ser tambem que um dia na maca esteja um familiar deles.
 
O grande problema das listas de espera em consultas de especialidade e cirurgia, é, como já se disse, dinheiro. Com mais hospitais, mais profissionais e mais equipamento, tudo melhorava.


Além disso, não se queixem muito do nosso SNS. Estámos no Top 15 mundial na efeciencia dos cuidados de saude. Em que outras áreas nos podemos orgulhar disso? Justiça, Economia, Empregabilidade, Educação, Tecnologia, Investigação?

Cumprimentos
 
A minha intervenção foi no sentido de procurar possiveis explicaçoes para esse "desleixo" ou "desrespeito", como queiras... mas tu proprio acabas por dá-las quando assumes que essas horas nao sao pagas. (eu nao sei se sao ou nao...).

E que fique bem claro que tambem considero grave a atitude tomada e hoje digo-te que nao seria capaz de a tomar...

mas eu ainda sou um romantico e dos que acha que a medicina deve ser acima de tudo uma coisa, HUMANA.

cumps[;)]

Olha que não escrevi isso.
O que digo é que se não forem pagas os Sindicatos terão que se movimentar para que o sejam de acordo com a lei.
Já agora, creio que todos os Hospitais têm um Regulamento relactivo ao controlo da assiduidade por método biométrico.
Concerteza que lá estará escrito de que forma essas horas serão pagas...
 
O grande problema das listas de espera em consultas de especialidade e cirurgia, é, como já se disse, dinheiro. Com mais hospitais, mais profissionais e mais equipamento, tudo melhorava.


Além disso, não se queixem muito do nosso SNS. Estámos no Top 15 mundial na efeciencia dos cuidados de saude. Em que outras áreas nos podemos orgulhar disso? Justiça, Economia, Empregabilidade, Educação, Tecnologia, Investigação?

Cumprimentos

Eu sei que um caso não são casos e estou só a falar por mim, mas se assim é tenho mesmo muita pena dos que estão abaixo...
 
...

Além disso, não se queixem muito do nosso SNS. Estámos no Top 15 mundial na efeciencia dos cuidados de saude. Em que outras áreas nos podemos orgulhar disso? Justiça, Economia, Empregabilidade, Educação, Tecnologia, Investigação?

Cumprimentos
Vais-me desculpar, mas estás a falar de Portugal?
 
O grande problema das listas de espera em consultas de especialidade e cirurgia, é, como já se disse, dinheiro. Com mais hospitais, mais profissionais e mais equipamento, tudo melhorava.


Além disso, não se queixem muito do nosso SNS. Estámos no Top 15 mundial na efeciencia dos cuidados de saude. Em que outras áreas nos podemos orgulhar disso? Justiça, Economia, Empregabilidade, Educação, Tecnologia, Investigação?

Cumprimentos

E a eficácia e a eficiência, onde ficam?!
Já há muito tempo que se diz, a respeito da Saúde, que os recursos são FINITOS.
Vamos ter que nos habituar a viver com esta ideia.
Temos que produzir mais, mas com os mesmos recursos.
É este o grande desafio...
 
Amanhã, na TVI, dará um programa sobre esse assunto, designado "Desesperados".

Após visualização de parte do mesmo, a conclusão principal a retirar é mesmo a falta de poder de resposta do sistema de saúde ás necessidades dos cidadãos que por coincidência ou não estão sempre inseridos numa faixa económio/social mais desfavorecida não são exclusivo mas são a maioria por motivos óbvios.
 
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O grande problema das listas de espera em consultas de especialidade e cirurgia, é, como já se disse, dinheiro. Com mais hospitais, mais profissionais e mais equipamento, tudo melhorava.


Além disso, não se queixem muito do nosso SNS. Estámos no Top 15 mundial na efeciencia dos cuidados de saude. Em que outras áreas nos podemos orgulhar disso? Justiça, Economia, Empregabilidade, Educação, Tecnologia, Investigação?

Cumprimentos

Não sendo profissional da área, é possível saber onde estão os dados (origem) técnicos referentes a essa dita clasificação Arturval.
 
Se não houver o facto C ou não houver os €€€ o Zé Povinho bem está lixado...:sh) Esta situação já se arrasta à mtos anos, infelizmente.
 
1 - Não se deve confundir listas de espera com tempo de espera clinicamente aceitável. TODOS os sistemas de saúde têm algum racionamento dos recursos. É aceitável que um quisto sebáceo espere um ano para ser operado, uma hérnia inguinal 6 meses, ou um tumor do cólon 2 ou 3 semanas. O que não é aceitável é que se operem quistos quando há tumores para operar. E pelo menos, a lista de espera para cirurgia oncológica é muito razoável no nosso país. Disso ninguém fala.

2 - Essa coisa do pontómetro vai diminuir a produtividade nas cirurgias de rotina. Qualquer administrador hospitalar com 2 dedos de testa sabe isso. Querem confirmar? Vão ao Pedro Hispano, que já tem o pontómetro há algum tempo.

3 - Culpam-se muito os médicos (afinal são eles que operam), mas a grande questão é que a falta de rentabilização dos blocos operatórios é fundamentalmente um problema de GESTÃO. .

4 - Não é preciso ir para a privada para ver aumentos de produtividade. Médicos em exclusividade se calhar operam o dobro ao fim de semana (no SIGIC) do que à semana. Porquê? Erros de gestão.

5 - P.S.: Isto vai melhorar muito quando se acabar com o SNS. Apenas uma pequena % da população vai ter dinheiro para pagar $eguros em condições, por isso vai haver muito menos procura...
 
Última edição:
Olha que não escrevi isso.
O que digo é que se não forem pagas os Sindicatos terão que se movimentar para que o sejam de acordo com a lei.
Já agora, creio que todos os Hospitais têm um Regulamento relactivo ao controlo da assiduidade por método biométrico.
Concerteza que lá estará escrito de que forma essas horas serão pagas...

ok, fica a retificação[;)]

cumps.
 
Em relação à eficiência do nosso SNS, não me lembro qual a fonte que afirmava que estavamos no Top 15 mundial. Sei que me pareceu fiável e ficou-me na cabeça. Eficiência tem a ver com a qualidade dos serviço prestado a uma população, de si, problemática.

Se quiserem ficar com alguns indicadores de como a nossa população não sabe cuidar de si:

- Temos uma taxa de mortes por acidente vascular cerebral muito acima da média da UE.

- Temos uma percentagem de cirróticos entre a população geral muito acima da UE.

- Temos uma taxa de mortes por acidentes muito maior que a média Europeia.

- Temos uma incidencia de enfartes de miocardio acima da média Europeia.


Tudo isto para dizer que povo português é dificil de tratar e de manter saúdavel, daí uma esperança média de vida inferior à média europeia, principalmente nos homens (já que nas mulheres a diferença é minima).


Algumas (muitas para quem tiver tempo) aqui:

http://www.euro.who.int/document/chh/por_highlights.pdf


E aqui:

http://www.euro.who.int/document/chh/por_highlights.pdf



Mais uma vez, não confundir indicadores de Saúde dos portugueses com eficiencia/eficácia dos cuidados prestados. O melhor SNS do mundo, se fosse transferido para o Ruanda, ia fazer milagres, mas a população não deixava de ser problemática e ter maus indicadores. Espero ter-me feito entender.

A proposito, o melhor SNS, é o françês.

Cumps.
 
1 - Não se deve confundir listas de espera com tempo de espera clinicamente aceitável. TODOS os sistemas de saúde têm algum racionamento dos recursos. É aceitável que um quisto sebáceo espere um ano para ser operado, uma hérnia inguinal 6 meses, ou um tumor do cólon 2 ou 3 semanas. O que não é aceitável é que se operem quistos quando há tumores para operar. E pelo menos, a lista de espera para cirurgia oncológica é muito razoável no nosso país. Disso ninguém fala.

Verdade...há notícias recentes sobre o tema.

2 - Essa coisa do pontómetro vai diminuir a produtividade nas cirurgias de rotina. Qualquer administrador hospitalar com 2 dedos de testa sabe isso. Querem confirmar? Vão ao Pedro Hispano, que já tem o pontómetro há algum tempo.

De que forma...podes explicar como é que trabalhando mais se produz menos?!

3 - Culpam-se muito os médicos (afinal são eles que operam), mas a grande questão é que a falta de rentabilização dos blocos operatórios é fundamentalmente um problema de GESTÃO. .

Não é verdade...a equipa cirurgica, para além do Cirurgião tem ainda o Anestesiologista e a equipa de Enfermagem ( três? )

4 - Não é preciso ir para a privada para ver aumentos de produtividade. Médicos em exclusividade se calhar operam o dobro ao fim de semana (no SIGIC) do que à semana. Porquê? Erros de gestão.

As cirurgias do SIGIC, de que forma são pagas?
Quem gere o Bloco Operatório?

5 - P.S.: Isto vai melhorar muito quando se acabar com o SNS. Apenas uma pequena % da população vai ter dinheiro para pagar $eguros em condições, por isso vai haver muito menos procura...

A solução não pode ser acabar com a procura, mas sim racionalizá-la ao mesmo tempo que se rentabiliza a oferta.
 
2 - Essa coisa do pontómetro vai diminuir a produtividade nas cirurgias de rotina. Qualquer administrador hospitalar com 2 dedos de testa sabe isso. Querem confirmar? Vão ao Pedro Hispano, que já tem o pontómetro há algum tempo.

De que forma...podes explicar como é que trabalhando mais se produz menos?!
Claro: É que antes, em muitas situações, já se trabalhava demais. A maioria das equipas cirurgicas operava bem para além do horário de trabalho. Já que querem fazer dos médicos empregados de balcão ou operários a picar o ponto, não me parece que alguém possa ser penalizado por cumprir o horário de trabalho, certo? Como disse antes, basta ter conhecimento dos dados do Pedro Hispano para verificar que desde que o ponto digital entrou em funcionamento, diminuiu o número de cirurgias. Eu não sou cirurgião, e garanto que se for obrigado a picar o ponto, vou trabalhar menos do que trabalho agora...

3 - Culpam-se muito os médicos (afinal são eles que operam), mas a grande questão é que a falta de rentabilização dos blocos operatórios é fundamentalmente um problema de GESTÃO. .

Não é verdade...a equipa cirurgica, para além do Cirurgião tem ainda o Anestesiologista e a equipa de Enfermagem ( três? )

Atenção, não estou a menosprezar o trabalho em equipa, obviamente necessário para a cirurgia. Já vi cirurgias canceladas por não haver auxiliares de acção médica. Onde quero chegar é que quando vem o tema das listas de espera à baila, nunca ouves dizer que os enfermeiros são uns malandros nem que os administradores hospitalares são incompetentes.
Exactamente por ser necessário uma equipa, porque é que não é possível flexibilizar o horário de funcionamento das salas do bloco? Porque é que na maior parte é a chapa 5 de operar das 8 às 14h (na realidade 15, 16, 17, 18...), a maioria dos cirurgiões não tem os tempos operatórios que quer porque as salas estão cheias de manhã e vazias a partir do meio da tarde? Sabes que não é possível nem nenhum hospital paga horas extraordinárias feitas no bloco operatório?

4 - Não é preciso ir para a privada para ver aumentos de produtividade. Médicos em exclusividade se calhar operam o dobro ao fim de semana (no SIGIC) do que à semana. Porquê? Erros de gestão.

As cirurgias do SIGIC, de que forma são pagas?
Quem gere o Bloco Operatório?

São pagas à peça e com controle de qualidade: se a coisa correr mal, não recebem nada. O pagamento é feito consoante a complexidade da cirurgia. Ou seja, quem mais e melhor faz, melhor recebe. Será tão difícil aplicar este sistema às cirurgias "normais" em vez de contar com o funcionamento por carolice?

Quem gere o bloco operatório é o administrador hospitalar desta área... se pensas que é o director, estás muito enganado.
 
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Estou esclarecido...obrigado.

Fico a aguardar intervenções de outros membros, até para não manipular o debate.

Só mais uma achega para o debate.

A meu ver é necessário que o Processo de Avaliação do Desempenho ( SIADAP ) seja aplicado a todos os funcionários dos hospitais.
Quanto mais cedo, melhor !
 
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