Quem compra carro caro não liga ao que gasta em combustivel ?

[Afcivic]

Digo. Logo à partida tem bastantes kms a mais.

E depois convinha ver ambos para comparar o estado.

Vais ao standpt e fazes 'avaliar o meu carro', e tens os seguintes valores:

Astra 1.4 16v = 513 euros

Astra 1.7 TD Sportive = 1974 €

Ou seja, em carros em fim de vida, com valores residuais em ambos os casos, tens uma diferença de 1461 euros no valor de retoma. Se o stand os puser à venda, a diferença será maior.

Imagina que era com 8 anos.

Aliás, experimenta fazer o mesmo para um Accord e diz-me o que achaste []

não será com 8 anos só porque te convem, o que tenho a dizer é que a diesel é mais recente (embora com mais km's 40 000 de diferença), porque se procurar a D ainda encontras mais barato, o que digo é que ter um carro 10 anos a diferença fica diluida quase na totalidade, daí para cima é pensar nos valores de abate.
até porque esse 1.4 que colocaste aí nem foto tem, tal deve ser o seu estado, pois por esse preço só encontraste esse, com foto ficam mais perto do valor do diesel.

 

[Cobra]

Eu não concordo nada com este raciocinio.

Haverá os compradores de carros de 100 mil Euros com esse perfil de gastos, como haverá outros bastante mais conservadores.

Atenção que 100 mil é muito dinheiro, mas ainda há carros muito mais caros.

O perfil descrito é o de uma pessoa rica e com um padrão de consumo e estilo de vida bastante folgado, quando há muitas pessoas a comprar carros de 100 mil Euros com uma vida bastante mais "comedida"

É óbvio, se fosse um carro da empresa para eu dar uso, preferia o diesel (e eles também!!!). Pois convém saber o prefil de comprador, se é aquele que vai usar este carro quase como utilitário, se é um CEO de uma companhia, e o segmento também, visto que até nos superdesportivos vai haver a diesel.
Mas há exemplos de segmentos em que duvido que o diesel terá maior valor relativo em usado, nestes tenho duvidas.
Benz Cls 350 vs 320 cdi -- 86000 vs 85000€ -- 292 cv vs 224cv
BMW 630i vs 635d cabrio-- 97500€ vs 109900€ -- 272cv vs 286cv
BMW 335i vs 335d coupé-- 63400€ vs 67700€ -- 306cv vs 286cv
Audi A5 3.2fsi vs 3.0tdi -- 65000€ vs 68000€ -- 265cv vs 238cv
Audi A8 3.2fsi vs 3.0tdi -- 96000€ vs 99000€ -- 260cv vs 230cv
os tdi são quattro

As opções que são dadas na empresa onde trabalho não tem nada a haver com isto, é mais pela metade, (Passats/407/320d/A4/Octavia/Lagunas os seniors A6/520 a 535d/X3/Merc C/E ou similares desde que aprovados superiormente) 95% do pessoal escolhe diesel. Mas também nenhum de nós tem 100000€ na DO!!!! Mas com trabalho chega-se lá, já dizia o outro... "Dificil é fazer o primeiro milhão... A partir daí é sempre a somar"!!!!

Agora nas compras pessoais, é assim não vale a pena fazer contas, quem fizer contas não compra carros, é o pior "investimento" que se pode fazer, mas mesmo assim... O pessoal é maluco por eles!!!
Mas só sou fundamentalista em poucos segmentos, roadsters, cabrios, coupés desportivos e superdesportivos, a partir daí e se o motor diesel fôr bom, mas nada de adivinhar preços daqui a 3 anos, não se sabe o dia de amanhã!!!! Preço gasolina e do gasóleo a opção GPL, e por aí em diante

 

[rca33]

não será com 8 anos só porque te convem, o que tenho a dizer é que a diesel é mais recente (embora com mais km's 40 000 de diferença), porque se procurar a D ainda encontras mais barato, o que digo é que ter um carro 10 anos a diferença fica diluida quase na totalidade, daí para cima é pensar nos valores de abate.
até porque esse 1.4 que colocaste aí nem foto tem, tal deve ser o seu estado, pois por esse preço só encontraste esse, com foto ficam mais perto do valor do diesel.

Qual foi a parte dos valores de retoma do standpt que tu não percebeste ??? Tens alguma dúvida ?

Nem toda a gente compra carros para andar com eles até cairem aos bocados. Se assim fosse não se vendiam carros novos ! Se pensares em andar com o teu Jazz até ele cair para o lado, diz-me quantos kms fizeste e quanto gastaste, porque em 200.000 kms és capaz de ter uma surpresa. Onde tu gastas 5 litros com o Jazz, gastas menos com um diesel. Para ajudar às contas, pagas mais 23 cêntimos por cada litro (na média de 2007).

Aliás, é simples. Se fizeste 90.000 kms, mesmo que o diesel consumisse o mesmo que o teu jazz (que não consome), já gastaste a mais 1035 euros. O Diesel vale mais 1000 euros do que o teu, logo já não falta tudo.

Por outro lado este tópico é sobre carros de 100.000 euros, e aí gostava que me mostrasses um que tivesse custado isso e que ao fim do tempo que tu quiseres ainda tenha uma retoma aceitável (já não digo boa), excluindo desportivos especiais.

Estás a bater muito na tecla do teu Jazz vs Renault clio a diesel, e eu já te expliquei o porquê. Já te disse, vê quanto vale um carro igual a gasolina, e depois diz qualquer coisa.

Toda a gente sabe que um carro a gasolina vale menos, e quanto maior a cilindrada, maior a depreciação.
Tu agarras-te a um exemplo e queres fazer dele uma realidade geral que não existe.

Já te disse e volto a dizer: Vai ver quanto vale um Accord a gasolina de 2003. Aliás, eu digo-te: Em 2007, nenhum stand dava mais de 11.000 euros, isto por um carro que novo custava 33.000 euros. Um terço do valor em 4 anos. Arranja-me um diesel que tenha esta desvalorização...
...nem um alfa romeo, que a gasolina pouco valem.

 

[Afcivic]

Qual foi a parte dos valores de retoma do standpt que tu não percebeste ??? Tens alguma dúvida ?

Nem toda a gente compra carros para andar com eles até cairem aos bocados. Se assim fosse não se vendiam carros novos !

Por outro lado este tópico é sobre carros de 100.000 euros, e aí gostava que me mostrasses um que tivesse custado isso e que ao fim do tempo que tu quiseres ainda tenha uma retoma aceitável (já não digo boa), excluindo desportivos especiais.

Estás a bater muito na tecla do teu Jazz vs Renault clio a diesel, e eu já te expliquei o porquê. Já te disse, vê quanto vale um carro igual a gasolina, e depois diz qualquer coisa.

Toda a gente sabe que um carro a gasolina vale menos, e quanto maior a cilindrada, maior a depreciação.
Tu agarras-te a um exemplo e queres fazer dele uma realidade geral que não existe.

Já te disse e volto a dizer: Vai ver quanto vale um Accord a gasolina de 2003. Aliás, eu digo-te: Em 2007, nenhum stand dava mais de 11.000 euros, isto por um carro que novo custava 33.000 euros. Um terço do valor em 4 anos. Arranja-me um diesel que tenha esta desvalorização...
...nem um alfa romeo, que a gasolina pouco valem.

tu é que estás a bater na tecla do jazz vs clio (não referi nenhum no meu ultimo post).
não precisas de ficar nervoso, pois nem toda a gente compra carros para ficar com eles até cairem, mas muita gente os compra para ficar com eles 10 anos no minimo (eu sou um deles), vê lá que até há quem os compre em segunda mão!!!!
apenas dei a minha opinião que quem compra um carro para ficar com ele dez anos no minimo, por norma o valor de retoma é indiferente, tenho um exemplo de um colega meu que comprou um A4 tdi de 97 por 6500€, valor que encontro por exemplo no civic desse ano, portanto esta é a minha opinião e posso-te comprovar que é assim. não tanto como queres provar que a retoma do diesel é muito melhor, concordo que seja até aos 8 anos +\-, só isso.

ahh! e os valores do stand pt não me dizem nada, pois dizem-me mais os valores reais em que são comercializados os carros, mas como disse há carros que valorizam mais que outros.

 

[Gavela]

É como um colega meu que tem um Civic 1.6 Sport preto de 2005 com 32000km, está novo, mas ele quer agora um carro mais familiar e a diesel e nos stands em 2007 só lhe queriam por ele 10000-11000€!
Imagino este ano que já conta mais um de matricula....:sh)

 

[Gavela]

tu é que estás a bater na tecla do jazz vs clio (não referi nenhum no meu ultimo post).
não precisas de ficar nervoso, pois nem toda a gente compra carros para ficar com eles até cairem, mas muita gente os compra para ficar com eles 10 anos no minimo (eu sou um deles), vê lá que até há quem os compre em segunda mão!!!!
apenas dei a minha opinião que quem compra um carro para ficar com ele dez anos no minimo, por norma o valor de retoma é indiferente, tenho um exemplo de um colega meu que comprou um A4 tdi de 97 por 6500€, valor que encontro por exemplo no civic desse ano, portanto esta é a minha opinião e posso-te comprovar que é assim. não tanto como queres provar que a retoma do diesel é muito melhor, concordo que seja até aos 8 anos +\-, só isso.

ahh! e os valores do stand pt não me dizem nada, pois dizem-me mais os valores reais em que são comercializados os carros, mas como disse há carros que valorizam mais que outros.

Afcivic concordo contigo que a partir de uma detereminada idade dos 10 anos para a frente a diferença de retoma começa a ficar mais próxima.

Mas também à medida que mais anos vão passando, mais kms se vão fazendo e em termos de custo de combustível vai-se acumulando a diferença ano após ano favorável ao diesel.

E mai suma vez volto a chamar à atenção que eu não defendo nem um nem outro porque até uso e tenho em casa dos 2 tipos! []

 

[Afcivic]

É como um colega meu que tem um Civic 1.6 Sport preto de 2005 com 32000km, está novo, mas ele quer agora um carro mais familiar e a diesel e nos stands em 2007 só lhe queriam por ele 10000-11000€!
Imagino este ano que já conta mais um de matricula....:sh)

vender um carro ao fim de 2 ou 3 anos é sempre a perder dinheiro, seja diesel ou otto.

 

[rca33]

É como um colega meu que tem um Civic 1.6 Sport preto de 2005 com 32000km, está novo, mas ele quer agora um carro mais familiar e a diesel e nos stands em 2007 só lhe queriam por ele 10000-11000€!
Imagino este ano que já conta mais um de matricula....:sh)

Infelizmente essa é a realidade, e eu conheço-a na primeira pessoa.

É fácil dar bitates quando não se está vendedor de um carro, aliás nessas alturas toda a gente os quer comprar.

Quando chega a altura da verdade, as coisas mudam significativamente de figura, e o facto é que comprar hoje um carro a gasolina acima de 1.2, das duas uma:

Ou é para ficar com ele até ser velho, ou é um suicídio financeiro.

 

[Afcivic]

Afcivic concordo contigo que a partir de uma detereminada idade dos 10 anos para a frente a diferença de retoma começa a ficar mais próxima.

Mas também à medida que mais anos vão passando, mais kms se vão fazendo e em termos de custo de combustível vai-se acumulando a diferença ano após ano favorável ao diesel.

E mai suma vez volto a chamar à atenção que eu não defendo nem um nem outro porque até uso e tenho em casa dos 2 tipos! []

exactamente, o que digo é apenas o valor de retoma, pois no caso do combustivel é o que acontece, mas tambem não te esqueças de que o montante investido a mais no acto da compra esteve a render este tempo todo[] , para não falar se quiseres optar pelo gpl ao fim de alguns anos.

 

[v7]

Os carros em usados vendem-se melhor quanto bem melhor se tenham vendido em novos.

O Accord 2.0, apesar de me parecer um bom carro, vendeu pouco em novo e é natural que também tenha pouca procura em usado.

Isto é verdade para a generalidade dos carros a gasolina com motores maiores que 1.4 e menores que 3.0

Julgo inclusivamente que se tem vindo a agravar e isso gera uma expectativa que ainda reforça mais a aprocura por diesel.

Não é só em Portugal, na Europa os diesel também já vendem mais do que os Gasolina

 

[Afcivic]

Infelizmente essa é a realidade, e eu conheço-a na primeira pessoa.

É fácil dar bitates quando não se está vendedor de um carro, aliás nessas alturas toda a gente os quer comprar.

Quando chega a altura da verdade, as coisas mudam significativamente de figura, e o facto é que comprar hoje um carro a gasolina acima de 1.2, das duas uma:

Ou é para ficar com ele até ser velho, ou é um suicídio financeiro.

isso és tu a querer valer a tua, pois existem casos que não são assim e até as revistas o mencionaram, mas tu é que sabes.
basta ver o caso de motorizações como 1.8 vs ictdi na honda, 1.4 tsi vs 2.0 tdi na vw, e outras onde todos os testes que fizeram a versão a gasolina até aos 15000km's\ano era a mais economica.

 

[Gavela]

vender um carro ao fim de 2 ou 3 anos é sempre a perder dinheiro, seja diesel ou otto.

Grande verdade! []
Mas por exemplo a minha 1.7 da mesma idade do dele e com mais kms e tudo, que custou apenas mais 1000€ dão bem mais do que esses 1000€ de diferença!
Para não falar que ele gastou mais dinheiro em combustível em 32000km que eu em 57000km. [:blush:]

 

[Afcivic]

Os carros em usados vendem-se melhor quanto bem melhor se tenham vendido em novos.

O Accord 2.0, apesar de me parecer um bom carro, vendeu pouco em novo e é natural que também tenha pouca procura em usado.

Isto é verdade para a generalidade dos carros a gasolina com motores maiores que 1.4 e menores que 3.0

Julgo inclusivamente que se tem vindo a agravar e isso gera uma expectativa que ainda reforça mais a aprocura por diesel.

Não é só em Portugal, na Europa os diesel também já vendem mais do que os Gasolina

sim, e por isso o mercado está inundado de diesel, por isso não sei como podem afirmar que daqui a 10 anos um diesel vale mais que um otto.

 

[rca33]

Grande verdade! []
Mas por exemplo a minha 1.7 da mesma idade do dele e com mais kms e tudo, que custou apenas mais 1000€ dão bem mais do que esses 1000€ de diferença!
Para não falar que ele gastou mais dinheiro em combustível em 32000km que eu em 57000km. [:blush:]

Claro que dão, e com uma grande diferença: É que se quiseres vender a particular tens uma procura muito superior. Vendes em menos tempo e por mais dinheiro.

Só o Afcivic é que acha que não...

 

[Afcivic]

Grande verdade! []
Mas por exemplo a minha 1.7 da mesma idade do dele e com mais kms e tudo, que custou apenas mais 1000€ dão bem mais do que esses 1000€ de diferença!
Para não falar que ele gastou mais dinheiro em combustível em 32000km que eu em 57000km. [:blush:]

tal como eu disse, negocios a curto prazo, é preciso fazer as contas aos valores de retoma, ficando com ele mais de 10 anos é completamente desnecessário, pois a diferença será minima.
mas tambem não comparo o teu astra ao accord 2.0 sport.

 

[rca33]

Os carros em usados vendem-se melhor quanto bem melhor se tenham vendido em novos.

O Accord 2.0, apesar de me parecer um bom carro, vendeu pouco em novo e é natural que também tenha pouca procura em usado.

Isto é verdade para a generalidade dos carros a gasolina com motores maiores que 1.4 e menores que 3.0

Julgo inclusivamente que se tem vindo a agravar e isso gera uma expectativa que ainda reforça mais a aprocura por diesel.

Não é só em Portugal, na Europa os diesel também já vendem mais do que os Gasolina

Exactamente !

O Accord vendeu pouco como todos os carros acima de 1.2 (1.4 no limite) a gasolina venderam.
Logo, a única maneira de serem vendidos em usados é com preços aliciantes (logo muito abaixo dos diesel).

 

[Afcivic]

Claro que dão, e com uma grande diferença: É que se quiseres vender a particular tens uma procura muito superior. Vendes em menos tempo e por mais dinheiro.

Só o Afcivic é que acha que não...

então mas eu falo chinês?

qual é a parte dos 10 anos que não percebeste?

 

[v7]

É como um colega meu que tem um Civic 1.6 Sport preto de 2005 com 32000km, está novo, mas ele quer agora um carro mais familiar e a diesel e nos stands em 2007 só lhe queriam por ele 10000-11000€!
Imagino este ano que já conta mais um de matricula....:sh)

Eu vendi o meu anterior Astra 1.4 3 portas Sport que tinha custado 20 mil certos, por 8.500 com 3 anos e 1 mês e considero que fiz muito bom negócio.

Até porque estava quase a ir à revisão onde iria mudar a correia de distribuição e precisava de pneus []

 

[rca33]

sim, e por isso o mercado está inundado de diesel, por isso não sei como podem afirmar que daqui a 10 anos um diesel vale mais que um otto.

A tua questão é pertinente, eu já pensei nela há algum tempo, mas o que vai acontecer é isto (na minha opinião):

O aparecimento dos diesel de baixa cilindrada recentes faz com que hajam carros a diesel novos mais baratos. Como consequência, em usado serão lógicamente mais baratos.
Isto a juntar ao facto de a oferta diesel em usado ser crescente, vai fazer com que se deixem de praticar as loucuras que se praticou num passado recente, tipo pedirem uma fortuna por um diesel com 'um trilhão' de kms e anos.

Vês que uma Audi 80 TDI já não vale o que valia. Acabará por ir parar aos preços justos a pagar por um carro com essas características.

Mas o baixar do preço em usado dos diesel em nada ajuda os gasolina, bem pelo contrário. Vai fazer com que ainda valham menos, porque as pessoas procuram diesel, sendo o gasolina uma segunda opção mais barata.

 

[rca33]

então mas eu falo chinês?

qual é a parte dos 10 anos que não percebeste?

Tu já reparaste que um clio (já que falaste neles) com 10 anos a gasolina não vale um chavo ?

Um diesel comercial consegue valer bem mais.