CJSR
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Verdade!
Sem esquecer de dar referência a estradas mal construídas e mal sinalizadas...
E se juntarmos tudo e mexermos bem o resultado é catastrófico.
"A barreira psicológica dos 1000 mortos"
- Iniciador de tópicos Japh
- Data de início
Verdade!
Sem esquecer de dar referência a estradas mal construídas e mal sinalizadas...
E se juntarmos tudo e mexermos bem o resultado é catastrófico.
CLIOthoris
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Nem eu estou a defender tal ...
CLIOthoris
New member
Alem das condições de circulação em AE serem totalmente diferentes e mais seguras, já comparaste o nº de Kms de AE, com o nº de Kms das restantes estradas ?
Agora que a falta de civismo se está a tornar num cancro, 100% de acordo Só que o excesso de velocidade e ou a velocidade excessiva dos quais resultem acidentes, tambem é uma falta de civismo e este bem mais grave ( isto se pudessemos graduar o civismo [
] )
CLIOthoris
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Se substituirmos a PR por consciência civica, sai mais barato e ficamos todos a ganhar
CLIOthoris
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Será previsão da LusoMotores para 2008
Será previsão da LusoMotores para 2008
Será previsão da LusoMotores para 2008
Última edição:
Japh
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Faz o raciocínio inverso:
- quantos Kms de AE (ou vias equiparadas) havia há 15 anos atrás ?
- quantos há agora ?
e depois pensa que só 8% dos acidentes mortais se dão em AE (que paradoxalmente é onde se anda mais depressa).
Aproveita o balanço e repara que este ano já havia quem dizia que "Tá tudo muito caro. A.E. só quando é mesmo necessário. Voltei às estradas nacionais".
Depois "nota" que o número de acidentes mortais este ano em AE diminuiu (no Natal foram 0 ...), mas o total de mortos aumentou... ou seja, fora das AE morreram os que já lá morriam MAIS os que morriam em AE.
Notice a trend here ?
E depois há bestas que vem prós media gabarem-se de estarem a diminuir a sinistralidade com o aumento da fiscalização, etc...
E ainda há quem acredite neles ...
P.S. - Há que notar que uma descida acentuada nas mortes na estrada "coincidiu" com a abertura da A2 e com a passagem do IP5 a AutoEstrada. Eram só 2 dois trajectos mais mortíferos do país.
E vão ver que quando o IP4 passar a AutoEstrada as mortes ainda vão diminuir mais.
Mas lembrem-se que não é porque se anda mais devagar ... nem porque há radares... ou carros descaracterizados... ou controlo de alcool ...
E ainda estou para ver o reflexo que as portagens nas SCUT terão na sinistralidade ...
"V"
LuisCapelo
New member
japh, se as pessoas andassem direito no ip5, não haveria tantos acidentes. fiz essa estrada muitas vezes e a estrada não é nada de perigoso... o perigo são os maluquinhos que andavam lá a andar imensamente depressa e a fazer ultrapassagens em curvas e lombas. não eram poucos.
Japh
New member
Caro Luis, não digo o contrário ... mas se esticares o conceito ao limite, isso é aplicável a qualquer via.
O certo é que as parangonas jornalisticas de "X mortos em aparatoso acidente no IP5" que apareciam a intervalos tristemente regulares, deixaram de aparecer (e não foram substituidas por Axx, seja lá qual for a AE).
O mesmo se aplica à normal catrefada de notícias sobre mortos a caminho ou na vinda do Algarve pelo verão/natal ... desde que abriu a A2 ainda as há mas em número substancialmente menor. Ainda me lembro da "matança" que era esse itnerário ...
Ainda se admiram da "redução da sinistralidade" ? Eu não.
Vamos ver é se com as portagens nas SCUT e com as portagens a subir, a tendência não se inverte (este ano já deu mostras disso, mesmo sem esses 2 factores ...)
"V"
CLIOthoris
New member
Que 2 exemplos tão infelizes, quem faz a mortandade nas estradas ? Os condutores e utilizadores ou as estradas
Os condutores tem de adequar a sua condução e velocidade ás condições da estrada e não o contrário e quando assim não é,... não existem milagres
Qualquer comparação de condução em AE e estrada, é um perfeito subterfugio quando os argumentos escasseiam
Porque que é que os SR só fazem corridas na VG e não vão para uma estrada de montanha ?
A comparação é idêntica...
Aceito a tua opinião pois é uma opinião como a minha será !!!!!
Agora , não a posso partilhar [
]Ora, este tipo de valores são calculados, normalmente, com o valor que se deixa de produzir com a falta dessa pessoa... tomando a produção média dessa pessoa e extrapolando para o tempo que lhe restaria a trabalhar.
Agora se me perguntares como é possível em pleno 2007 esse tipo vir falar em "200 mil contos em moeda antiga" e querer-nos fazer acreditar que é um valor minimamente actualizado... isso não te sei responder.
Japh
New member
Que 2 exemplos tão infelizes, quem faz a mortandade nas estradas ? Os condutores e utilizadores ou as estradas
Os condutores tem de adequar a sua condução e velocidade ás condições da estrada e não o contrário e quando assim não é,... não existem milagres
Qualquer comparação de condução em AE e estrada, é um perfeito subterfugio quando os argumentos escasseiam
Porque que é que os SR só fazem corridas na VG e não vão para uma estrada de montanha ?
A comparação é idêntica...
Aceito a tua opinião pois é uma opinião como a minha será !!!!!
Agora , não a posso partilhar [
Caro,
Autoestradas (e vias de perfil equiparado) são excepcionalmente mais seguras que qualquer EN, mesmo com velocidades médias bem acima do que é permitido por lei: os números da sinistralidade em AE falam por si.
Será inclusivamente paradoxal que as vias onde se praticam maiores velocidades (e onde é detectada a esmagadora maioria dos excessos de velocidade "muito graves" e "crime" ) são as vias mais seguras, contradizendo a crença arreigada (ou lavagem cerebral, escolham) de que "a culpa é sempre do excesso de velocidade".
Não há hipótese de negar que uma das GRANDES (senão a maior) fatia de responsabilidade na drástica diminuição das mortes na estrada está exactamente no facto de o número de Kms de AE (e vias equiparadas) ter aumentado também drasticamente nos últimos anos, incluindo nos itnerários conhecidos por serem particularmente "negros" na quantidade de acidentes/mortos/feridos: acesso à fronteira este (antigo IP5) e acesso ao Algarve (A2).
Com o aumentar de forma desenfreada (com valores acima da inflacção prevista, como no ano passado) do valor das portagens e com a inclusão das portagens nas actuais SCUT, somado à diminuição do poder de compra do português médio e com a "indústria das multas" - perdão, "rede nacional de radares" a serem instalados muito provavelmente nesse tipo de vias, será de esperar que as pessoas de facto evitem usar as AE e passem a circular novamente pelas EN... que no entretanto se viram ainda mais "carregadas" de povoações, sendo que muitas inclusivamente se viram "despromovidas" a estradas municipais.
Assim -e fazendo futurologia- não me admirava nada que o número de acidentes em AE/IP/IC diminua ainda mais mas que a tendência da diminuição de mortos na estrada se inverta e volte a subir, à imagem do que já aconteceu este ano...
"V"
Sim é uma teoria interessante sem duvida.
Japh, tenho visto os seus posts relativamente á sinistralidade e para ser sincero acho que até tem uma certa lógica naquilo que diz e defende, também penso um pouco assim.
Não acho que a sinistralidade tenha diminuido, pois nada tem sido feito para isso. Caso venha a diminuir será por obra do acaso. Pois não existe nenhum tipo de campanha tirando a campanha dos radares e carros descaracterizados.
O novo Código da Estrada já entrou em vior á algum tempo e ainda não se viu resultados positivos no sentido de diminuir a sinistralidade, é sinal que este não será o caminho a seguir, a repressão existente actualmente apenas serve para engordar os cofres, pois não existe qualquer tipo de pedagogia.
Tendo em conta que o parque automovel actualmente e cada vez mais oferece vários dispositivos de segurança, comparativamente ao que existia, em consonância com a revisão do C.E. os numeros de sinistralidade deveriam descer a olhos vistos, coisa que não acontece.
Japh, acrescento mais uma variavel, acredito que com a actual subida dos combustiveis, passem também a circular menos carros na estrada, pois a gota está cara e o pessoal poderá retrair-se um pouco de andar de carro, ou mota. Assim deste modo com menos carros a circular também menos acidentes haverá. Voltando de novo aos numeros inicias.
Japh
New member
Vá lá ... já me sentia um pouco sozinho com estes devaneios
O preço dos combustíveis é de facto outra variável (assim como o aumento do "selo" e o aumento do custo dos consumíveis -pneus, etc- e da mão de obra nas oficinas) que pode "tirar" algumas viaturas da estrada, funcionando como "contrapeso".
Hoje já abasteci com 95 a .. 1,41€ ...
"V"
PortuguesAoVolante
New member
Vá lá ... já me sentia um pouco sozinho com estes devaneios
O preço dos combustíveis é de facto outra variável (assim como o aumento do "selo" e o aumento do custo dos consumíveis -pneus, etc- e da mão de obra nas oficinas) que pode "tirar" algumas viaturas da estrada, funcionando como "contrapeso".
Hoje já abasteci com 95 a .. 1,41€ ...
"V"
Daqui a 3 anos, vai estar a 2 euros. Nas futuras operações Natal, vamos ver os ministros a cantar vitória por causa das futuras descidas, sem medirem a % de pessoas que vão começar a optar por autocarros e comboios para irem ter com as famelgas!
Para mim, a sinistralidade rodoviária que temos é essencialmente devida à falta de civismo da população (ou seja, é culpa dos condutores). Daqui vem a fatia de leão.
Quanto aos outros factores que causam acidentes (más vias ou em mau estado de conservação, falha nos veículos, etc.), sendo causas a ter em conta, será uma percentagem baixa.
Para atacar a causa principal, só vejo 2 métodos eficazes:
- Repressão a sério (carta por pontos com direito a ficar sem ela e prisão efectiva para quem conduzir sem licença; o dinheiro das multas daria para pagar um sistema destes)
- Educação rodoviária nas escolas primárias (copiar as melhores práticas dos países com melhores resultados)
Quanto aos outros factores que causam acidentes (más vias ou em mau estado de conservação, falha nos veículos, etc.), sendo causas a ter em conta, será uma percentagem baixa.
Para atacar a causa principal, só vejo 2 métodos eficazes:
- Repressão a sério (carta por pontos com direito a ficar sem ela e prisão efectiva para quem conduzir sem licença; o dinheiro das multas daria para pagar um sistema destes)
- Educação rodoviária nas escolas primárias (copiar as melhores práticas dos países com melhores resultados)
PortuguesAoVolante
New member
Estás precisamente a cometer o erro mais grotesco e animalesco que o Governo anda a fazer há anos, que é misturar o lucro das multas com uma catástrofe da sinistralidade rodoviária!
A sinistralidade rodoviária tem de ser combatida com um orçamento considerável, e os rendimentos das multas não podem entrar em NADA para a decisão das atitudes a ter. Se for necessário gastar dinheiro em campanhas, que se gaste; se for necessário fazer leis, que se faça; agora, por favor, não venham tentar lucrar com uma situação que é uma vergonha nacional! Já parece os lucros do tabaco...
LuisCapelo
New member
falando do combustível...
é perigoso assumir muita coisa acerca disso, até porque hoje em dia a maioria dos carros são a gasoleo e gastam menos combustível do que antigamente.
de qualquer maneira, a tendencia global de consumo de combustivel é de subida (uns 5% ao ano), e o número de mortes vem a descer (também uns 5% ao ano nos últimos 20 anos):
quanto à educação, está prevista uma disciplina nas escolas sobre as estradas, cujo aproveitamento será obrigatório para poder tirar carta de condução.
é perigoso assumir muita coisa acerca disso, até porque hoje em dia a maioria dos carros são a gasoleo e gastam menos combustível do que antigamente.
de qualquer maneira, a tendencia global de consumo de combustivel é de subida (uns 5% ao ano), e o número de mortes vem a descer (também uns 5% ao ano nos últimos 20 anos):
quanto à educação, está prevista uma disciplina nas escolas sobre as estradas, cujo aproveitamento será obrigatório para poder tirar carta de condução.
Japh
New member
(...)
(...)
É da minha vista ou desde 2005 o consumo de combustível está em queda ?
Só confirma as hipóteses levantadas até agora: menos kms feitos na estrada => menos probabilidade de acidentes ...
"V"
LuisCapelo
New member
lol e em todos os outros anos a tua hipótese cai por terra... não podes olhar apenas para o que te interessa. leste ao menos o que eu escrevi? parece-me que não.
Japh
New member
Ó Luis, vou ter que ir buscar o infame gráfico ? Tá bem, pronto. Se é para provar a minha teoria:
Pronto. Satisfeito ?
"V"