Gasolina ou Gasóleo?

Consegues garantir que os novos motores a gasolina vão ter uma desvalorização tão acentuada como os covencionais "otto"?

É verdade que os carros a gasolina actualmente desvalorizam mais que os a gasóleo, mas estes novos motores certamente não irão sofrer tanto essa redução, principalmente se a procura aumentar.

Por isso até pode ser realmente uma bela supresa [;)]

Sem pretender fazer futurologia, digo-te o seguinte:

Nos 20 carros mais vendidos em portugal, só 4 são a gasolina, e todos eles utilitários não superiores a 1.2 cc.

Ou seja, a procura de carros a gasolina novos é residual.

Se em novo é residual, em usado ainda será pior, excepto se tiver um preço canhão, mas aí é um mau negócio para quem o vende.

Depois nos ultimos anos, venderam-se imensos carros diesel de baixa cilindrada (1.4 a 1.6cc), cujo preço é mais baixo e estarão disponíveis daqui a uns anos no mercado por menos dinheiro.

Se tiveres os diesel mais baratos, a única maneira de venderes estes gasolinas será baixar mais ainda...

O Diesel é um fenómeno Europeu, que atingiu a maioria dos países europeus. O futuro próximo é deles, isto é inquestionável.

Eu gosto muito de carros a gasolina, mas não volto a meter o meu dinheiro num, e não posso aconselhar ninguém a fazê-lo.
 
Levanto aqui outra questão, por muito que se negue muita gente define à partida um valor a gastar na compra de um automovel novo. Depois vai então aos stands ver e experimentar os diferentes modelos e motorizações. Nesta linha de pensamento o diesel vale sempre a pena pois começa-se a poupar logo no primeiro km. Neste contexto temos então a desvantagem de que ao escolher diesel o comprador terá que reduzir no equipamento ou até mesmo descer o segmento da viatura. Cada pessoa deve pensar bem no seu caso e se a decisão for tomada com base no que referi acima é mesmo o diesel a prevalecer. E digo isto com muito custo pois adoro motores otto!
 
como se sabe há cuidados a ter com o diesel, que não serão necessários no caso dos otto (tipo após algum tempo a fundo deixar o motor no ralenti), o que digo é que este tipo de motores com altas pressões de injecção, altas velocidades do turbo, se suportam tão bem os anos como os antigos atmosfericos, basta ver o caso dos gtd que mal se vêm nas estradas, isto com cerca de 12 a 15 anos, como os novos ainda são mais relojoaria, ponho esta duvida.
não sei se dá para entender.
claro que falo dos pequenos turbinados diesel.

O cuidado que falas a ter, como o caso de deixar um pouco ao ralenti antes de desligar, deve-se ao facto de ter um turbo debaixo do capot e não por ser um diesel. Se tiveres um otto com turbo, o procedimento deverá ser o mesmo, penso eu!
Quanto, por exemplo a arranques a frio, o diesel sofrerá mais, bem como em altas rotações e grandes reduções de caixa.
Mas aqui não se trata de defeitos e sim de feitios. E estamos e falar de todas a coisas que também fazem mal a um otto.
Cada um deve saber o que tráz nas mãos, bem como o melhor tratamento a dar!
O que eu acho é que devo tratar o melhor que posso os meus motores e não andar a pensar se vão aguentar com o mal que lhes vou fazer!
 
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Quanto, por exemplo a arranques a frio, o diesel sofrerá mais, bem como em altas rotações e grandes reduções de caixa.
Mas aqui não se trata de defeitos e sim de feitios. E estamos e falar de todas a coisas que também fazem mal a um otto.
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Nem isso !

Um carro a gasolina também não gosta nada de ser puxado a frio.

Alguns motores nota-se bem. Mesmo andando devagar, vão a bater valvulas até o óleo chegar lá como deve ser.

Reduções é igual num ou noutro.

Não vejo as diferenças de fiabilidade que se fala por aqui...
 
duvido que um actual diesel dure 15 anos, pois degradam-se bem mais rapido que o otto, basta ver os golf 2 gtd, que nada têm a ver com os actuais e como estão, é rarissimo ver algum e na altura eram aos montes.


Bem, eu conheço audi 80 TDI com 27X.XXX kms que o motor e turbo são de origem e estão lá para as curvas...

Os novos deverão ser ainda melhores
 
Sem pretender fazer futurologia, digo-te o seguinte:

Nos 20 carros mais vendidos em portugal, só 4 são a gasolina, e todos eles utilitários não superiores a 1.2 cc.

Ou seja, a procura de carros a gasolina novos é residual.

Se em novo é residual, em usado ainda será pior, excepto se tiver um preço canhão, mas aí é um mau negócio para quem o vende.

Depois nos ultimos anos, venderam-se imensos carros diesel de baixa cilindrada (1.4 a 1.6cc), cujo preço é mais baixo e estarão disponíveis daqui a uns anos no mercado por menos dinheiro.

Se tiveres os diesel mais baratos, a única maneira de venderes estes gasolinas será baixar mais ainda...

O Diesel é um fenómeno Europeu, que atingiu a maioria dos países europeus. O futuro próximo é deles, isto é inquestionável.

Eu gosto muito de carros a gasolina, mas não volto a meter o meu dinheiro num, e não posso aconselhar ninguém a fazê-lo.

Quando referes que a procura de novos carros a gasolina é residual, não estas a falar dos novos motores a gasolina certo?

Se realmente te referes a essas novas motorizações podes-me dizer p.f. onde consultas-te essa informação?

Cumpts[;)]
 
Quando referes que a procura de novos carros a gasolina é residual, não estas a falar dos novos motores a gasolina certo?

Se realmente te referes a essas novas motorizações podes-me dizer p.f. onde consultas-te essa informação?

Cumpts[;)]

Simples:

Vais ao Guia do Automóvel e vez as vendas por modelo.

Tendo estes carros os excelentes preços que têm, deveriam pelo menos aparecer no top 20, ou não ?

O facto é que uma das perguntas que qualquer pessoa faz antes de comprar um carro é "quanto é que isso gasta" ?

E mesmo os novos gasolinas de injecção directa não fazem milagres.

Quem se lembra, houve um concurso aqui há uns anos em que vários GOLF tdi competiam para ver quem conseguia o consumo mínimo num determinado trajecto. Lembro-me que o que ganhou andou na casa dos 3 litros.

Este ano a Opel fez a mesma coisa com o 1.6 Turbo (deu na TV Turbo(, e os resultados foram práticamente o dobro...

Um destes carros a acompanhar um diesel da mesma cilindrada, vai a gastar substancialmente mais.

Têm muito mais potência ?
Claro que sim.

Só que depois acontece o que se vê todos os dias na estrada, que é os carros potentes a gasolina na faixa da direita a poupar combustível, e os diesel a passar pela esquerda depressa, porque mesmo depressa vão a gastar menos do que o gasolina devagar.

A diferença de rendimento/consumo do diesel é cientificamente imbatível.

O gasolina gastará sempre mais de um combustível mais caro.

O que o mercado quer é exactamente o oposto...
 
Simples:

Vais ao Guia do Automóvel e vez as vendas por modelo.

Tendo estes carros os excelentes preços que têm, deveriam pelo menos aparecer no top 20, ou não ?

O facto é que uma das perguntas que qualquer pessoa faz antes de comprar um carro é "quanto é que isso gasta" ?

E mesmo os novos gasolinas de injecção directa não fazem milagres.

Quem se lembra, houve um concurso aqui há uns anos em que vários GOLF tdi competiam para ver quem conseguia o consumo mínimo num determinado trajecto. Lembro-me que o que ganhou andou na casa dos 3 litros.

Este ano a Opel fez a mesma coisa com o 1.6 Turbo (deu na TV Turbo(, e os resultados foram práticamente o dobro...

Um destes carros a acompanhar um diesel da mesma cilindrada, vai a gastar substancialmente mais.

Têm muito mais potência ?
Claro que sim.

Só que depois acontece o que se vê todos os dias na estrada, que é os carros potentes a gasolina na faixa da direita a poupar combustível, e os diesel a passar pela esquerda depressa, porque mesmo depressa vão a gastar menos do que o gasolina devagar.

A diferença de rendimento/consumo do diesel é cientificamente imbatível.

O gasolina gastará sempre mais de um combustível mais caro.

O que o mercado quer é exactamente o oposto...

Os novo motores a gasolina que eu mencionei no 1º post foi o 1.4T de 125cv que equipa o Audi A3 e o Seat Leon e o 1.2TCE que equipa o Clio e o novo Twing. Esses são bem mais recentes e tem como intuito baixar os consumos e oferecer ao mesmo tempo uma razóavel potência. O 1.6T de 180cv da Opel não tem como intuito atinjir baixos consumos certamente.
Estes novos motores são demasiado recentes para estarem contemplados nessa lista, e ainda é muito precoce estar dizer que a sua procura é residual. Depois ainda temos o dilema que já falei várias vezes que é, a aproximação dos valores dos combustíveis.
 
Só que depois acontece o que se vê todos os dias na estrada, que é os carros potentes a gasolina na faixa da direita a poupar combustível, e os diesel a passar pela esquerda depressa, porque mesmo depressa vão a gastar menos do que o gasolina devagar.
80% dos carros do Segmento D são de empresas que pagam o carro e combustível, os carros de segmento B a gasolina são quase todos de particulares que não tem de facto muito dinheiro para gastar em gasolina.

Carros potentes a gasolina tanto vejo a passar a 20 como a 200 tal como todos os outros [:p]

Só na cabeça de alguns é que não faz sentido alguém andar devagar num 535i ou 535d....
 
... Depois ainda temos o dilema que já falei várias vezes que é, a aproximação dos valores dos combustíveis.

Já se afastaram mais um bocadinho e nunca ficarão iguais.

Mesmo que ficassem, o carro a diesel continua a consumir menos em litros, por isso a vantagem está do lado deles.

Se as pessoas se dispuseram a pagar fortunas pelos 1.9 TDI quando eles eram quase os únicos no mercado, significa que a performance dos novos diesel aliados à economia é aliciante para a maioria das pessoas.

O único motivo pelo qual não se vendeu muito diesel há 15 anos atrás era que o desempenho era fraco, o ruído era muito e os preços elevados.

Hoje em dia a maior parte destes pressupostos não existem.

Não tens melhor prova disso do que o segmento do série 5/ Classe E e Serie 7/Classe S.

Nessa fasquia de preços, seria de esperar que o consumo fosse secundário e se vendessem as versões a gasolina.
Mas não é isso que acontece na prática. Ninguém gosta de saber que está a desperdiçar dinheiro (neste caso em combustível). O aumento do pretóleo só vai aumentar este problema.

Se quem realmente pode comprar motores a gasolina não o faz, será que é quem fica a pagar um carro de 2x.000 euros em 6 ou 8 anos que o vai fazer ???
 
Como já ficou aí atrás demonstrado, de momento o que não é mesmo dilema é a aproximação dos combustíiveis, já que a mesma não passa de um mito urbano (que costuma atacar em especial no Natal).
 
Já se afastaram mais um bocadinho e nunca ficarão iguais.

Porque achas que "nunca ficarão iguais"?!

O gasóleo até tem um custo de produção superior, é mais poluente, e em vários países europeus já é mais caro que a gasolina. Em que te baseias então para afirmar isso?:rolleyes:
 
Última edição:
80% dos carros do Segmento D são de empresas que pagam o carro e combustível, os carros de segmento B a gasolina são quase todos de particulares que não tem de facto muito dinheiro para gastar em gasolina.

As empresas existem para serem rentáveis.
Habitualmente compram em leasing porque têm vantagens fiscais.

Experimenta fazer uma simulação para um leasing de um 535d vs 535i e compara as prestações...
Podes esperar uma desvalorização de 50% ao fim de 2 anos e meio num 535i.

Depois ainda tens outro factor, que é a dedução que as empresas podem fazer do gasóleo que não podem fazer na gasolina.

Só uma empresa mal gerida compraria um carro a gasolina. E actualmente, não conheço nenhuma que compre.
Carros potentes a gasolina tanto vejo a passar a 20 como a 200 tal como todos os outros [:p]

Só na cabeça de alguns é que não faz sentido alguém andar devagar num 535i ou 535d....

Eu verifico exactamente o oposto.

Não se trata de não fazer sentido andar devagar.

Vou-te dar um exemplo:

Se eu sair ao fds para ir almoçar a porto covo com a minha mulher, tenho algumas viaturas para escolher.
Se levar o meu gasolina (2000cc que até é económico para a cilindrada) em vez de levar o diesel, a diferença de custos quase que paga os dois almoços.
Se me vires no gasolina, vou nas calmas a trabalhar para os consumos. Se for no diesel não vou a fundo, mas vou despreocupado.

Felizmente, não preciso de poupar esse dinheiro para almoçar, mas psicológicamente sinto que no gasolina vou a deitar dinheiro à rua desnecessáriamente.

Porque achas que "nunca ficarão iguais"?!

O gasóleo até tem um custo de produção superior, é mais poluente, e em vários países europeus já é mais caro que a gasolina. Em que te baseias entãio para afirmar isso?:rolleyes:

Vamos ver: O gasóleo não é mais caro em vários países europeus. Isso acontece num ou noutro. São casos perfeitamente isolados.

Mas mesmo que agarres no exemplo da nossa vizinha espanha (onde a diferença é pequena), vês que o fenómeno diesel também existe, porque a poupança dos diesel não é marginal.
O custo de produção não interessa, porque não consegues fugir a pagar os impostos sobre os combustíveis, e esses não me parece que venham a mudar.

Para que a gasolina ficasse ao preço do gasóleo mantendo os impostos, imagina o valor por litro que a gasolina tinha de ter...


Se hoje vês muitos carros a diesel de 1900/2000 cc, é porque em usado se conseguem comprar por preços razoáveis, tendo um custo por km mais baixo do que um 1.4 a gasolina. A manutenção é outra história que nesta discussão não interessa.

Os carros a gasolina de alta cilindrada nunca valeram muito em usado, porque mesmo que a pessoa o pudesse comprar (fruto da desvalorização), o custo de o manter só a nível de combustível era muito pesado.
Os diesel pós-tdi vieram mudar exactamente isso.

Ou seja, carros a gasolina hoje em dia têm de ser aquelas máquinas especiais, tipo um S2000, um Porsche e os verdadeiros desportivos que dão experiências que mais nenhum dá.

Se não fosse assim, ainda te ias deliciando a ver uns M3 a passar, só que a realidade é que ficas a ver os 335d a passar....[;)]
 
Vamos ver: O gasóleo não é mais caro em vários países europeus. Isso acontece num ou noutro. São casos perfeitamente isolados.

Se é mais que um, são vários, por mais voltas que lhe queiras dar.[:p]

O custo de produção não interessa, porque não consegues fugir a pagar os impostos sobre os combustíveis, e esses não me parece que venham a mudar.

Mais uma vez, não te parece porquê?!:rolleyes:

Para que a gasolina ficasse ao preço do gasóleo mantendo os impostos, imagina o valor por litro que a gasolina tinha de ter...

O mesmo que o gasóleo. Qual é a dificuldade?![:D]


Se não fosse assim, ainda te ias deliciando a ver uns M3 a passar, só que a realidade é que ficas a ver os 335d a passar....[;)]

Curiosamente, vejo mais M3. Deve ser sorte![;)]
 
Os carros a gasolina de alta cilindrada nunca valeram muito em usado, porque mesmo que a pessoa o pudesse comprar (fruto da desvalorização), o custo de o manter só a nível de combustível era muito pesado.
Os diesel pós-tdi vieram mudar exactamente isso.

Ou seja, carros a gasolina hoje em dia têm de ser aquelas máquinas especiais, tipo um S2000, um Porsche e os verdadeiros desportivos que dão experiências que mais nenhum dá.

Se não fosse assim, ainda te ias deliciando a ver uns M3 a passar, só que a realidade é que ficas a ver os 335d a passar....[;)]

É 1 facto. Mas às vezes há k reconhecer k mete dó ver anúncios de carros a gasolina c/altas cilindradas a preços da "chuva" equivalentes aos de segmento A e B novos, e ainda menos.

Por ex. fazendo uma pesquisa rápida pelos sites de vendas, vemos Accords 2.0 e mm 2.4 (a gasolina) c/cerca de 4 anos a custarem 15.000-16.000€...!

Volvos S60 e S80 (c/5-6 anos) a preços destes então é mato... E mm as marcas premium não escapam, e não há assim tão poucos carros destes à venda qt isso (apesar das respectivas versões diesel serem mt + claro).

Quantas vezes já me pus a pensar: "Bolas, não valia antes a pena dar estes valores por carros deste género em vez de 1 segmento B a diesel? Mas depois lá está, é como referes, começamos a pensar nos custos pós-compra, na própria manutenção (k é + cara, pelo menos nas marcas "premium") e combustível e dps desmotivamo-nos.

Ainda assim, penso k este tipo de carros são uma excelente compra em usados p/mt gente, pois muita da desvalorização já ocorreu. Considero uma boa opção p/quem quer manter estes carros por muitos anos, passar a GPL (como opção), e não ser do tipo k sofra ataques cardíacos qd vai à bomba atestar [:D]. Tb não convém andar mt c/ele em percursos citadinos obviamente.

Têm é uma grande vantagem qt a mim: proporcionam ao seu dono 1 sorriso grande de orelha a orelha relativamente ao prazer de condução, aceleração, prestações, conforto e "luxo" a bordo [;)]
 
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