De onde veio o prestígio da Audi ?
- Iniciador de tópicos rca33
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ELVTMB
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Eu acho que a Audi é uma grande marca, e merece o estatuto que tem e actualmente, está muitíssima próxima da BMW e Mercedes. Mas não é preciso depreciar a BMW e sobretudo a Mercedes para provar isso.
Nos vários segmentos em geral, é completamente falso que a Audi tenha melhores carros a nível geral que a Mercedes, muito menos desde há uns anos.
http://automotor.xl.pt/0607/2600.shtm
O que é que o Classe C fica a dever (em termos gerais) ao A4 e, até ao série 3? E já agora, ainda estou para perceber como é que se pode considerar que o Classe C W203 é um produto pior que o A4 (2001), ambos que conheço bastante bem até.
E o Classe E W211? Como é que a Mercedes perde para as duas marcas há tantos anos? Mas tu conheces os carros, por acaso? Eu conheço e nem precisava destes testes para tirar conclusões, mas pelos vistos tu deves precisar.
(W211)
http://automotor.xl.pt/1006/1800.shtm
http://automotor.xl.pt/0806/2800.shtm
A Mercedes teve problemas de fiabilidade, mas não foram assim tantos como alguns andam por aí dizer. A questão é que esta marca como nos habituou a uma fiabilidade muito boa, ao falhar mesmo que não seja assim tanto é mais prejudicada em termos de fama do que uma marca que faça os mesmos erros mas que, no geral, não é (conhecida por ser) fiável. O novo Classe C tem uma qualidade sofrível de interiores? Onde é que ouviste isso? Já li proprietários que antes tinham um W203 (que se considera com uma qualidade de interiores muito boa) e dizem que ainda notam maior solidez na montagem, embora em termos de materiais não haja evoluções.
A Mercedes teve alguns problemas de fiabilidade e está a perder a liderança que tinha antigamente, mas não vamos exagerar só para enaltecer a Audi.
Em relação ao Classe A. O A foi a entrada da Mercedes em segmentos mais baixos. É natural que alguns não achem um “verdadeiro” Mercedes, se é que me faço entender e a Mercedes devia ter apostado mais nele devido a esse facto…Mas o carro está longe de ser fraquito. Não se esqueçam, que foi lançado em 1997, e em 1997 no segmento C não havia muito melhor em termos de qualidade interior. Alguns materiais, não são dos mais agradáveis ao toque mas são resistentes e o primeiro Classe A, tinha opções para o interior que o tornavam muito bom e que não existiam no segmento. Lembro-me de um conhecido que tem um A170 CDI de 2000 em que o tablier está parcialmente forrado a pele…claro que tem que pagar e bem. De resto, em termos de motores também não estava mal servido…por exemplo, o 170 CDI era bastante bom sobretudo quando saiu aí em 98 ou 99. Em termos de fiabilidade, lembro-me de o ver no topo de um estudo de fiabilidade por segmentos e tenho um amigo que tem um A170 CDI de 2001 e até me fala bem do carro…diz que é económico, para altura da carroçaria tem uma boa estabilidade em AE, nunca deu qualquer problema, enfim de certeza que não o acho um carro fraco. Também não sou eu que vou dizer que é uma granda máquina, mas não é exagero falar assim tão mal do carro?
Cumprimentos.
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JC
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A RS2 chegou lá perto??
Granda bujarda!
Do Ur Quattro?! Claro...
Aliás, nem há comparação possível... Uma versão de homologação para Grupo B com uma versão de estrada "normal"...
Bujarda?... hmmmm...
Whisperdancer
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O bmw compact e o A3 eram bastante superiores nesse aspecto.
MoonshieldDay
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Um pouco de esforço para lêr os posts é o mínino que podias fazer, evitavas estas figuras [
]
TiZeDasCoives
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ELVTMB
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O compact concorria nesse segmento, mas como deves saber é um serie 3!!
O interior do A3 era melhor de facto, era dos poucos que era melhor que o Classe A nesse aspecto (e neste segmento em 1997), mas isso não faz do interior do A fraco, pois não?
Cumprimentos.
JC
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O que pretendia demonstrar, desde o príncipio, sobre o tema do tópico - o do prestígio da Audi - é que este nasce a partir do 80 B2 (que é o caso do Quattro original) no que toca a prestígio desportivo. O sucesso comercial só começa no B4...
Também pretendi dizer que a Audi, quanto a mim, só se consegui aproximar do conceito geral do Quattro e do S1 muito recentemente (a partir do RS4, para ser mais claro) e que isso, por outro lado, se deve ao facto de a Audi não existir independentemente da VW e da sua política industrial global.
Portanto a Audi não é mais do outra maneira - mais jeitosa - de dizer VW, com tudo o que isso implica em termos conceptuais. Isso quer dizer - apenas - que fazendo produtos de boa qualidade têm, como todas as marcas que lidar com noções básicas de gestão tão importantes e simples como o lucro (e só isso implica um conjunto relativamente vasto de outras coisitas...)
Prestígio, não é para aqui chamado.
Aliás, e como já demonstrei exaustivamente, isso até é coisa relativamente nova para os lados de Zwickau, perdão... Ingolstadt.
Última edição:
Zero7
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Antes de mais, deixem-me esclarecer que não é a minha ideía por em causa nada, mas sim esclarecer uma questão para a qual eu não sei a resposta.
Se pensarmos em marcas premium, vem logo à cabeça a Mercedes, BMW e Audi.
Em relação à Mercedes, está presente desde o início da história do automóvel, sempre com produtos de qualidade e prestígio, utilizadas por governantes, artistas, etc. Tem muitos ícones ao longo da sua existência, ou seja, não há dúvidas.
A BMW tem um posicionamento diferente, fabricando carros numa vertente mais desportiva e de há algumas décadas para cá, alguns produtos de prestígio. Não encontro uma explicação como na mercedes, mas entendo.
Em relação à Audi, não consigo entender tão bem.
Desde pequeno que me lembro que um mercedes ou um bmw era um carro caro e bom. Lembro-me também dos Volvo, que eram enormes e até tinham as escovas para limpar os faróis (não imaginam a importância que isto tem aos 10 anos de idade [] ), no entanto, têm muito menos prestígio e valor em PT do que os outros 3.
Voltando à Audi, é um facto que eles desenvolveram o sistema quattro que lhes permitiu ganhar muitos ralis, mas não creio que tenha sido por aí, dado que a Ford, Lancia, Toyota ou Subaru também tiveram sucesso nos ralis e nunca foram marca premium.
Partilham mecânicas e chassis com a VW (como a Volvo com a Renault), mas lembro-me que o Audi 80 nunca foi um grande carro. Se não fosse ter levado com o motor TDI, acho que já não se viam nenhuns nas estradas.
Tinha um tablier super antiquado, comportamento medíocre, não era particularmente bonito...
Eu até gosto da Audi, mas gostaria de perceber é de onde nasceu esta imagem de prestígio tão valorizada por cá (e não só).
Edit: Por lapso, coloquei no local errado do fórum...
Bem, vou-te responder recorrendo à memória. Tens de recuar no tempo, até antes do início da II Guerra Mundial, onde os Auto Union competiam com os mercedes. Hitler chegou a patrocinar as duas marcas de igual modo, para competirem entre si, no apuro da tecnologia evidenciando toda a superioridade alemã por essa europa fora. Depois estagnou. Já agora, da auto union faziam parte outras marcas, como, por exemplo a DKW. Mais tarde ressurgiu, já em plena década de 60, ainda como auto union e depois Audi_NSU. Essa história do grupo VAG é recente.
Posso dizer-te que o mai pai comprou e ainda possui, um Audi 60L de 1969/70, comprado novo, embora tendo ido buscá-lo à Alemanha.
Um pouco mais tarde, início de 70, talvez 1974, produziram o Audi coupé[
] http://audi-100.jino-net.ru/walpepers/audi_100_coupe_s_1.jpg
Na década de oitenta viram os quattro, que tantas vezes vi em Sintra, Stig Blomqvist; Michele Mouton; Walter Rhorl etc.
Última edição:
TILT
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Ainda bem que são totalmente diferentes, senão ia ser complicado distinguir esse Toyota Altezza de um Lexus IS [
]
TILT
New member
Já agora, queria só comentar uma coisa que achei interessante neste tópico...
Falaram aí da Volvo dantigamente ser considerada premium e agora pouca gente achar isso... Eu acho que isso se deve ao facto de a Volvo andar um pouco, quanto a mim, "aos papéis".
Reparem: comecemos pela gama V40/50. Pela lógica, deveriam competir com o A4/Classe C/Série 3 mas vejo que isso nem sempre acontece, sobretudo no caso da V50. J+a vi aqui no fórum pessoas a equacionar comprar uma Golf Variant ou uma V50, por exemplo mas não tenho ideia de ter visto alguém indeciso entre um Série 3 e um V40, por exemplo (embora possa simplesmente ter-me passado ao lado). É certo que o trio alemão não é propriamente referência pelo espaço mas acho que no caso da Volvo exageraram e as dimensões do modelo são mesmo ultrapassadas por alguns assumidamente segmento C e assim fica um bocado difícil ser encarado como adversário directo de um seg. D premium, digo eu...
Depois, temos o caso do S60. Supostamente, pela lógica, teríamos uma correspondência do género S40/A4, S60/A6, S80/A8 mas não é bem isso que se verifica...
Basta olhar para a gama de motorizações do S80 que fica logo a sensação de que aquele carro não é para competir com S/7/A8. Se a questão for competir com séries 5 e A6's aí sim, acho um adversário à altura. O que nos leva a perguntar pelo S60... Pela lógica então, este sim competeria com os A4's e Classes C. Nesse caso, então o S40 seria para concorrer com os Jettas e afins (não encontro concorrência neste segmento - sedan seg. C - no trio alemão). Mas penso que não seria bem esta a ideia da Volvo, pois já ouvi falar que vão acabar com o S60... O que deixa uma espécie de buraco em termos de gama, quanto a mim. Sendo como disse antes, então teríamos uma gama essencialmente baseada em segmentos C, D e E enquanto que a BMW, Mercedes e Audi têm uma gama claramente baseada em modelos dos segmentos D, E e F (o A3, Série 1 e Sportcoupé esses sim tem um rival directo no C30 como "carros de que os putos gostam", chamemos-lhes assim). Portanto, a confirmar-se esta estruturação da gama da Volvo poderia ser uma explicação para eles terem "descido de divisão" em relação a estes três pois competeriam um segmento abaixo...
É só um ponto de vista, deixo a validade do mesmo ao critério de cada um.
Falaram aí da Volvo dantigamente ser considerada premium e agora pouca gente achar isso... Eu acho que isso se deve ao facto de a Volvo andar um pouco, quanto a mim, "aos papéis".
Reparem: comecemos pela gama V40/50. Pela lógica, deveriam competir com o A4/Classe C/Série 3 mas vejo que isso nem sempre acontece, sobretudo no caso da V50. J+a vi aqui no fórum pessoas a equacionar comprar uma Golf Variant ou uma V50, por exemplo mas não tenho ideia de ter visto alguém indeciso entre um Série 3 e um V40, por exemplo (embora possa simplesmente ter-me passado ao lado). É certo que o trio alemão não é propriamente referência pelo espaço mas acho que no caso da Volvo exageraram e as dimensões do modelo são mesmo ultrapassadas por alguns assumidamente segmento C e assim fica um bocado difícil ser encarado como adversário directo de um seg. D premium, digo eu...
Depois, temos o caso do S60. Supostamente, pela lógica, teríamos uma correspondência do género S40/A4, S60/A6, S80/A8 mas não é bem isso que se verifica...
Basta olhar para a gama de motorizações do S80 que fica logo a sensação de que aquele carro não é para competir com S/7/A8. Se a questão for competir com séries 5 e A6's aí sim, acho um adversário à altura. O que nos leva a perguntar pelo S60... Pela lógica então, este sim competeria com os A4's e Classes C. Nesse caso, então o S40 seria para concorrer com os Jettas e afins (não encontro concorrência neste segmento - sedan seg. C - no trio alemão). Mas penso que não seria bem esta a ideia da Volvo, pois já ouvi falar que vão acabar com o S60... O que deixa uma espécie de buraco em termos de gama, quanto a mim. Sendo como disse antes, então teríamos uma gama essencialmente baseada em segmentos C, D e E enquanto que a BMW, Mercedes e Audi têm uma gama claramente baseada em modelos dos segmentos D, E e F (o A3, Série 1 e Sportcoupé esses sim tem um rival directo no C30 como "carros de que os putos gostam", chamemos-lhes assim). Portanto, a confirmar-se esta estruturação da gama da Volvo poderia ser uma explicação para eles terem "descido de divisão" em relação a estes três pois competeriam um segmento abaixo...
É só um ponto de vista, deixo a validade do mesmo ao critério de cada um.
TILT
New member
Por curiosidade Tilt[
Penso que é só para o Japão. Lá, os Lexus são todos vendidos com o nome Toyota (não existe Lexus no Japão, a imagem da Toyota lá é suficientemente forte). No entanto, já ouvi falar de planos da Toyota em intrudozir a marca Lexus no Japão lá para 2008 ou 2009, salvo erro...
Whisperdancer
New member
v7
Banido
Eu acho os interiores do 80 bastante bons. Não parecia um chouriço parecia um tanque de guerra muito robusto. [
] Quanto a motores acho que não percebi bem, não eram nada de especial comparando com quê ?conduzi uma vez um 80/90 2.3 de 5 cilindros com 10 anos e 100 mil km e pareceu-me bastante bom e parecia novo.
rca33
New member
Eu acho os interiores do 80 bastante bons. Não parecia um chouriço parecia um tanque de guerra muito robusto. [
Quanto à robustez, concordo contigo. Se bem que com os anos tem tendência para estalar o tablier.
Mas estéticamente e considerando que nessa altura tinhas o série 3, era o tal chouriço.
Aliás, estéticamente, o alfa romeo 33 de 1988 era bem mais conseguido.
Esse motor que falas não era o habitual nesses carros.
Em diesel falavas do 1.6 TD (susto) e os gasolina de 4 cilindros não eram grande espadachim. Qualquer bmw ou mesmo japuna (que até era de um segmento mais baixo, tipo Primera ou Carina) era substancialmente superior.
Acho que entendes a que versão do 80 me refiro.
v7
Banido
Em resposta à pergunta do tópico (que acho está excelente) tudo se resume em minha opinião a uma palavra - Qualidade
A Audi já leva uns anos a fazer carros genericamente bastante bons (claramente acima da média), tem uma gama bastante alargada (chega onde as marcas generalistas não chegam) e comunica bem.
Já agora uma inovação que creio que ninguém mencionou da Audi foi o sistema procon-ten (na área da segurança passiva onde a Audi sempre foi forte)
A Audi já leva uns anos a fazer carros genericamente bastante bons (claramente acima da média), tem uma gama bastante alargada (chega onde as marcas generalistas não chegam) e comunica bem.
Já agora uma inovação que creio que ninguém mencionou da Audi foi o sistema procon-ten (na área da segurança passiva onde a Audi sempre foi forte)
MadDragon
New member
Repara, que nunca falei na BMW porque desde há uns 20 ou 25 anos para cá é que esta se destacou em pleno no segmento premium.[
]