Carros a Hidrogénio e implicações no Ambiente

[whereagles]

Bom, eu tentei explicar. Se achas uma má ideia, não é comigo que tens que falar, porque não sou eu o autor da ideia. Como disse antes, vi isto num programa sobre a economia do hidrogenio.

Eu acho é que percebeste mal a ideia, só isso.

 

[JBM]

O custo da transição para o hidrogénio tem de começar a sair da equação, pois estamos perto de chegar a um ponto em que preservar a Terra, a nossa casa, é mais importante do que poupar dinheiro, porque dinheiro foi o homem que inventou, a naturaza não fomos nós.

 

[JBM]

Eu acho é que percebeste mal a ideia, só isso.

Acho que não...eles explicaram muito bem, com CGs a exemplificar tudo.

 

[TURBO]

Do petróleo não é. Mas pode ser obtido do metano por um processo químico qualquer que não sei o nome. Como o gás de petróleo contém metano, pode ser daí que tenhas ouvido a coisa. Do crude é que não vem de certeza...

Correctíssimo.

Penso que o série 7 usa o hidrogénio num motor normal de combustão interna. A temperatura e pressão das explosões no motor pode causar reacção de N com O e formação de NOxs. Ou seja, provavelmente há emissões de NOx.

Já na fuel cell, o processo é diferente e não há (creio eu) NOxs.

Consome tanto gasolina como H2, Whereagles.

 

[whereagles]

O custo da transição para o hidrogénio tem de começar a sair da equação, pois estamos perto de chegar a um ponto em que preservar a Terra, a nossa casa, é mais importante do que poupar dinheiro, porque dinheiro foi o homem que inventou, a naturaza não fomos nós.

pois. mas não é assim que as pessoas funcionam

 

[eduardomaio]

(...)
Consome tanto gasolina como H2, Whereagles.

Tem é muito menos potência... []

 

[whereagles]

Tem é muito menos potência... []

Sim. Mas o rendimento da queima de H2 num ICE é melhor que o motor diesel. Ou seja, na prática é mais económico. Não em termos de L aos 100 mas em termos de joules aos 100.

 

[TURBO]

Tem é muito menos potência... []

Considero uma potência acima de 250 cv, aceitável para o modelo em questão.

 

[whereagles]

Considero uma potência acima de 250 cv, aceitável para o modelo em questão.

yo, turbo.. vai dormir, pá. São duas da manhã.. []

 

[TURBO]

Esta tecnologia como qualquer outra que surja, está condicionada por diversos factores que são de conhecimento público (digo eu!) a solução mais racional e a curto/médio prazo é mesmo o aprofundar da I&D multidisciplinar por parte do sector em causa e maximar as hipóteses de energia alternativa.

Ou então o salto qualitativo surje por qualquer motivo/hipótese relacionada com o área de um modo directo ou mesmo indirecto.

 

[TURBO]

yo, turbo.. vai dormir, pá. São duas da manhã.. []

[] [] (260cv para ser exacto!)

Realiza-se algumas correcções de dados de projectos recolhidos em campo (lugar onde se aprofunda os conhecimentos teóricos adquiridos).

 

[eduardomaio]

Sim. Mas o rendimento da queima de H2 num ICE é melhor que o motor diesel. Ou seja, na prática é mais económico. Não em termos de L aos 100 mas em termos de joules aos 100.

E bem mais ecológico, que é o ponto mais interessante. É uma boa tecnologia para permitir uma mudança faseada entre um combustível e outro.

O que chateia nisto tudo é que já têm boas prestações, boa autonomia, o preço do hidrogénio já é "acessível" tendo em conta o preço actual do petróleo mas o preço do carro em si continua a ser astronómico.

 

[Motronic]

ja que estamos a falar nisto, acho que isto é importante!

alguém aqui sabe como funciona um motor a hidrogenio?

arquitectura, modo de funcionamento? essas coisas...

Exactamente da mesma forma que um motor a gasolina.[] Sim. A gasolina. nada de fritadeiras![]

 

[Motronic]

Já para os aviões, é que o hidrogénio é capaz de ser a melhor alternativa, e nesse caso então é que pode ter consequências, mas sempre deve ser melhor do que andar a libertar CO2.

Infelizmente, para os aviões é completamente impraticável, pois o Hidrogénio em estado gasoso, exigiria depósitos gigantescos para conter o suficiente mesmo para os voos mais curtos. Para se manter em estado liquído, necessita de depósitos blindados, o que invalida a premissa de baixo peso, essencial numa aeronave.

 

[XlPower]

Infelizmente, para os aviões é completamente impraticável, pois o Hidrogénio em estado gasoso, exigiria depósitos gigantescos para conter o suficiente mesmo para os voos mais curtos. Para se manter em estado liquído, necessita de depósitos blindados, o que invalida a premissa de baixo peso, essencial numa aeronave.

Estás enganado, até já houve um projecto europeu para estudar a
viabilidade disso. Os depósitos têm que ser 4 vezes maiores,
mas o peso pouco aumenta, pois o hidrogénio tem uma densidade
energética por peso menor que a gasolina. Em resumo, calcularam
que o aumento de consumo seria na ordem dos 10%.
Procura por "Cryoplane"

E já há protótipos de aviões a hidrogénio, procura por "hydrogen plane".

 

[XlPower]

XlPower, os carros a Fuel Cell são electricos []

Eu sei, mas eu falei eléctricos a baterias.

E continuo a achar que o futuro dos automóveis são os motores
eléctricos alimentados por baterias recarregáveis e não uma
tecnologia baseada no hidrogénio.

As baterias vão sofrer uma grande evolução nos próximos anos
que penso e espero que permita a sua utilização em larga
escala nos carros.

O hidrogénio já cá está há anos, e não pega em larga escala.

 

[chasdegua]

Exactamente da mesma forma que um motor a gasolina.[] Sim. A gasolina. nada de fritadeiras![]

exctamente igual?

tipo temos um cilindro uma vela... o hidrogenio entra, é comprimido, a vela dispara dá-se uma explosão, expande-se e saem os gases resultantes dessa explosão pelo colector de escape???

interessante...

 

[Motronic]

Estás enganado, até já houve um projecto europeu para estufar a
viabilidade disso. Os depósitos têm que ser 4 vezes maiores,
mas o peso pouco aumenta, pois o hidrogénio tem uma densidade
energética por peso menor que a gasolina. Em resumo, calcularam
que o aumento de consumo seria na ordem dos 10%.
Procura por "Cryoplane"

E já há protótipos de aviões a hidrogénio, procura por "hydrogen plane".

Se os depósitos são 4 vezes maiores, afecta as dimensões do avião. Se afecta as dimensões, afecta (e bastante) o peso. Gasoso por gasoso, mais valia abastecer com GN (não necessita de conversão, e é menos exigente a nível dos depósitos).[]

 

[Motronic]

exctamente igual?

tipo temos um cilindro uma vela... o hidrogenio entra, é comprimido, a vela dispara dá-se uma explosão, expande-se e saem os gases resultantes dessa explosão pelo colector de escape???

interessante...

Exactamente! Isso é o que a BMW fez com o MINI e o Série 7. Mas do que se fala aqui é de tracção eléctrica, alimentada por fuel-cells a Hidrogénio. Este combina-se com o oxigénio gerando a electricidade necessária. Não passa de uma alternativa às baterias convencionais. A principal vantagem é o tempo de "carga".[]

 

[XlPower]

Se os depósitos são 4 vezes maiores, afecta as dimensões do avião. Se afecta as dimensões, afecta (e bastante) o peso. Gasoso por gasoso, mais valia abastecer com GN (não necessita de conversão, e é menos exigente a nível dos depósitos).[]

Mas o hidrogénio pode ser obtido a partir de fontes de energia renováveis. []

E o peso não é assim tão afectado, porque se por um lado o peso do depósito é maior, por
outro lado, o peso do combustivel é menor.