Carros a Hidrogénio e implicações no Ambiente

Quando é que o pessoal aceita que o hidrogénio é o futuro...? Pelo menos para os carros, isso é inevitavel.

Eu acho que já falei nisto, mas volto a falar. Há uns tempos vi um programa no Discovery Channel ou outro desses, e era sobre a economia do hidrogénio, e lá, todas as marcas dizem que o futuro dos carros é o hidrogénio. Incluindo a Honda e Toyota (Lexus) que dizem que os hibridos são apenas uma solução entre os carros actuais e os carros a hidrogénio.

Em relação a produção de energia electrica para casas, pela rede electrica que todos nós usamos, os proprios carros poderiam ajudar. Com isto é que eu fiquei espantado, pois nunca tinha ouvido falar nisto. Chamam a isto "Hydrogen Internet" ou algo assim. Um exemplo. Voçes pegam no vosso carro a hidrogénio, vão para o trabalho, chegam ao trabalho, ligam uma cena tipo uma mangeira ao carro, que irá abastecer o carro com hidrogénio e receber electricidade para a rede publica. Quando chegam ao vosso carro ao fim do dia, tem o depósito cheio e voltam para casa. Em casa a mesma coisa, enquanto não usam o carro, ele pode estar a produzir energia para a rede publica. Isto usando só a pilha de combustivel e hidrogénio, mas em vez de a electricidade ir para as baterias do carro, vai para a rede. É tal com o Folding@home ou o SETI@home.

Portanto, é como se fosse uma troca por troca. Voçes produzem energia para a rede publica, e em troca recebem hidrogénio e nunca tem abastecer o deposito. Segundo o programa, bastariam apenas 4% dos carros existentes no mundo a fazerem isto para haver electricidade para toda a gente sem se usar uma unica central a carvão etc.

Eu não li isto tudo nem sei se isto da Hydrogen Internet está ai, mas tem muita coisa que quem tiver paciencia para ler. http://en.wikipedia.org/wiki/Hydrogen_economy

pá, isso dito assim é outra violação da 2ª lei da termodinâmica. quando é que o pessoal se decide a ler um manual de física!!??
 
whereagles, tenho a ideia que a grande maioria do hidrogénio é obtida a partir do petróleo

Pode ser e pode não ser. Tal como o eduardomaio mencionou, há a possibilidade de ser feita através da electrolise da agua e energia eolica. Ve o artigo do Wikipedia sobre a economia do hidrogenio que postei antes e esta la todas as formas de produzir hidrogenio.
 
whereagles, tenho a ideia que a grande maioria do hidrogénio é obtida a partir do petróleo

Do petróleo não é. Mas pode ser obtido do metano por um processo químico qualquer que não sei o nome. Como o gás de petróleo contém metano, pode ser daí que tenhas ouvido a coisa. Do crude é que não vem de certeza...
 
Não é bem assim...um BMW S7 Hydrogen a funcionar a hidrogénio polui apenas 5 g/km...um bocadinho diferente das 150+ g/km que os carros, dum modo geral, poluiem.

E NOx?

Em relação a obter Hidrogénio a partir do petroleo, apena falei do li (ainda agora vi no DN) [;)]
 
Dito assim como? O que é que eu disse que é impossivel?

Então, carregas o carro com hidrogénio para depois o queimares e devolver a energia à rede, que usa essa energia para fazer mais hidrogénio?? Isso não faz sentido nenhum. Além de ser redundante, as perdas térmicas fariam com que se perdesse uma carrada de energia sem necessidade nenhuma.
 
Como o hidrogénio é normalmente criado por electrólise da água, o vapor que lanças na atmosfera é mesmo que retiraste do ciclo da água. Portanto não há crise. É como o biodiesel: o CO2 libertado é aquele que as plantas absorveram no seu crescimento. (Na verdade é um bocado mais complicado que isto, fiquemos por aqui.)

De qualquer forma, mesmo que o vapor lançado não venha de água retirada do ciclo, o vapor de água satura e quando isso acontece, chove. Para o CO2 isso não acontece, pelo que fica na atmosfera por muito tempo a fazer estufa.

Então diz-me lá a titulo de curiosidade, em áreas muito secas e com uma densidade populacional (ou seja com muitos veiculos a circularem), poderia haver um aumento significativo da precipitação?
 

Penso que o série 7 usa o hidrogénio num motor normal de combustão interna. A temperatura e pressão das explosões no motor pode causar reacção de N com O e formação de NOxs. Ou seja, provavelmente há emissões de NOx.

Já na fuel cell, o processo é diferente e não há (creio eu) NOxs.
 
Então, carregas o carro com hidrogénio para depois o queimares e devolver a energia à rede, que usa essa energia para fazer mais hidrogénio?? Isso não faz sentido nenhum. Além de ser redundante, as perdas térmicas fariam com que se perdesse uma carrada de energia sem necessidade nenhuma.

Quê? Que confusão meu.

Neps, tu, tens o teu carro, que está equipado com uma fuel cell. O que a fuel cell faz é usar o hidrogénio para produzir electricidade. Em vez dessa electricidade ir para as baterias do teu carro, vai para a rede publica geral, para uso normal, casas etc, não para produzir mais hidrogenio...

O hidrogenio que falei que entra, é o hidrogenio disponibilizado para essa produçao de energia, usando a tua fuel cell. É troca por troca, o estado usa o teu carro para produzir electricidade e em troca da-te hidrogénio e não tens de andar a abastecer.
 
Então diz-me lá a titulo de curiosidade, em áreas muito secas e com uma densidade populacional (ou seja com muitos veiculos a circularem), poderia haver um aumento significativo da precipitação?

Isso é uma pergunta complicada.. o processo de chover depende de muitas incógnitas. Se tivesse que adivinhar, diria que NÃO, mas não o posso garantir.
 
Quê? Que confusão meu.

Neps, tu, tens o teu carro, que está equipado com uma fuel cell. O que a fuel cell faz é usar o hidrogénio para produzir electricidade. Em vez dessa electricidade ir para as baterias do teu carro, vai para a rede publica geral, para uso normal, casas etc, não para produzir mais hidrogenio...

O hidrogenio que falei que entra, é o hidrogenio disponibilizado para essa produçao de energia, usando a tua fuel cell. É troca por troca, o estado usa o teu carro para produzir electricidade e em troca da-te hidrogénio e não tens de andar a abastecer.

Confusão, eu?? Fala por ti...

Se o hidrogénio caisse do céu, talvez essa ideia fizesse sentido. Mas como para o fazer precisas de energia, andar a fazer circular H2 só aumenta as perdas de energia.
 
Confusão, eu?? Fala por ti...

Se o hidrogénio caisse do céu, talvez essa ideia fizesse sentido. Mas como para o fazer precisas de energia, andar a fazer circular H2 só aumenta as perdas de energia.

Bom, eu tentei explicar. Se achas uma má ideia, não é comigo que tens que falar, porque não sou eu o autor da ideia. Como disse antes, vi isto num programa sobre a economia do hidrogenio.

E já agora, "(...)andar a fazer circular H2 só aumenta as perdas de energia."...? Então como é que achas que se vai fazer para as estações de abastecimento (BP, Shell etc...) terem hidrogénio para as pessoas abastecerem?
 
Penso que o série 7 usa o hidrogénio num motor normal de combustão interna. A temperatura e pressão das explosões no motor pode causar reacção de N com O e formação de NOxs. Ou seja, provavelmente há emissões de NOx.

Já na fuel cell, o processo é diferente e não há (creio eu) NOxs.

O NOx estava a falar dos que fazem a combustão [;)] (BMW 7/H2R e RX8)

Já agora

The problem is that hydrogen is in scarce supply and producing it requires vast amounts of energy. Climate-friendly production of liquid hydrogen on a large scale presupposes a virtually unlimited supply of ecologically produced electricity -- not something likely to materialize in the near future. That's why energy experts from the Wuppertal Institute for Climate, Environment and Energy believe forcing the transition to a hydrogen-based economy within the next three to four decades is "not an ecologically sound" idea.

Storing the volatile energy source also requires energy and money. The only method that promises a reasonable storage life is liquid storage at temperatures below -253 degrees Celsius (-423 degrees Fahrenheit). The process of cooling the storage facility down to such a low temperature alone uses up to one-third of the energy contained in one fuel tank.
 
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