[Desporto] [Sport Lisboa e Benfica] (Tópico antigo encerrado)

[Dias]

Isso é relativo.Perdemos estamos a 10p como se tivessemos ganho ao Porto em casa se calhar as coisas eram diferentes.
Como uns amigos meus portistas ainda a uns dias disseram:"Agora estao a 10 mas se tivessem perdido la o Benfica ficava a 1 e depois era f@dido."

E entao achas mal os adeptos estarem confiantes e moralizados antes dos jogos?Claro que temos que pensar que vamos vencer[]

Pois...esses Portistas são humildes, talvez demais, pois a realidade é que no momento o FCP tem melhor estrutura(como tem há muito tempo) melhor plantel e melhor futebol. E o resultado está á vista.

E Pelos vistos não retiraste nada do post do Rasec, pois continuas a não olhar aos factos e a convencer-te de que sim...que o estado do Benfica é fruto do acaso e da falta de sorte.

 

[GansoLFM]

Pois...esses Portistas são humildes, talvez demais, pois a realidade é que no momento o FCP tem melhor estrutura(como tem há muito tempo) melhor plantel e melhor futebol. E o resultado está á vista.

E Pelos vistos não retiraste nada do post do Rasec, pois continuas a não olhar aos factos e a convencer-te de que sim...que o estado do Benfica é fruto do acaso e da falta de sorte.

Falta de sorte tem sido um pouco, especialmente na liga dos campeões! Mas é óbvio que não é fruto do acaso, há muitos problemas para trás e ao contrário do que o JRodrigues diz, a culpa não é do espanholito, mas sim da estrutura que o suporta! Cada um faz laranjada com as laranjas que tem..

Mas dizerem que o campeonato do Benfica foi ganho só porque os outros tiveram mal não é correcto, é a mesma coisa que eu dizer que o porto só ganhou tantos campeonatos nos últimos 20 anos por causa da corrupção! Não faz sentido nenhum não é?

 

[407coupe]

mas é algo que já muito foi discutido. o segredo do sucesso do Porto (nao vou entrar na parte mais polémica) é o Sr. que está à frente do clube, que não deixa aquilo descambar. O Pinto da Costa, por mais enjoo que me dê cada vez que abre a boca, soube criar e principalmente manter uma estrutura e um rumo delineado. Claro, tb cometeram gafes na contratação de jogadores, mas o dinheiro gerado por outros tantos que sairam a peso de ouro super-inflaccionados deve dar para cobrir isso. Por outro lado, o nosso Benfica, continua à deriva em marés ora mais calmas, ora mais agitadas.

Um grande exemplo disso mesmo é a saída recambolesca do Veiga e do Fernando Santos. Fui um defensor da saída do 2º, mas se me perguntarem se a altura em que saiu foi a melhor, digo que não. Ou era à mais tempo ou era mais tarde. Outro grande exemplo é esta repentina mania de apostar no mercado sul-americano. Se o Brasil já é normal, Argentina, Uruguay, Paraguai nem por isso. Contratar 6 ou 7 jogadores desse mercado, com intenções de serem titulares e sem saber se vão ou não adaptar-se é uma clara amostra de falta de rumo. A sorte é que tem corrido +/- bem....

Cá para mim, as contratações estão a ser comandadas pelo LFV à frente do seu FM, via FMscout....

 

[Dias]

Falta de sorte tem sido um pouco, especialmente na liga dos campeões! Mas é óbvio que não é fruto do acaso, há muitos problemas para trás e ao contrário do que o JRodrigues diz, a culpa não é do espanholito, mas sim da estrutura que o suporta! Cada um faz laranjada com as laranjas que tem..

Mas dizerem que o campeonato do Benfica foi ganho só porque os outros tiveram mal não é correcto, é a mesma coisa que eu dizer que o porto só ganhou tantos campeonatos nos últimos 20 anos por causa da corrupção! Não faz sentido nenhum não é?

O campeão é sempre a equipa que num intervalo temporal melhor se organizou e melhor resultados tirou, conquistando mais pontos que o adversário que pela ordem de ideias pior se organizou e piores resultados obteve, logo O Mérito de Campeão a quem ganha ninguém o tira. Penso que nesse Ponto estamos de acordo.[]

O Problema, e o que comentei no seguimento do Post do Cesar/rasec, é que me parece que alguns de voçês(benfiquistas) não se querem convencer do que Têm em mãos e dos problemas aparentam ter.

Não que isso seja propriamente da minha conta ou me rale muito... pois para mim assim está bom...não mexe mais. Simplesmente partilho da ideia do Cesar e de alguns forunistas o Benfica vive numa constante ilusão desportiva populista que deturpa muitas vezes o olhar mais sério sobre o Benfica e a Sua concorrência...Para além de a desprezar veemente!

 

[407coupe]

esqueci-me de dizer outra coisa: o Camacho era tão desejado por grande parte dos benfiquistas mais pela garra e disciplina que impunha aos jogadores do que por questões técnico-tácticas. das ultimas vezes que ouvi o Camacho a falar, deu-me sempre a sensação de ter adoptado um discurso de derrotado. creio que é visivel que ele não acredita no título e talvez não tenha confiança na equipa que tem à disposição. certo é, que excluíndo o lugar de extremo direito, este benfica tem muito mais opções que tanto o Trap, o FS ou outro treinador q cá passou nos ultimos 10 anos teve. de certa forma, estou desapontado com isso.

 

[Dias]

O 407 Coupé tocou num ponto que me parece ser Fulcral, Liderança!

O Porto tem um estilo de liderança centralizada na figura do Presidente estilo "Ditador" mas funciona.

Julgo que no Benfica não funciona um sistema de liderança semelhante, muito embora seja isso que o LFV esteja a tentar fazer.

 

[pmgl]

esqueci-me de dizer outra coisa: o Camacho era tão desejado por grande parte dos benfiquistas mais pela garra e disciplina que impunha aos jogadores do que por questões técnico-tácticas. das ultimas vezes que ouvi o Camacho a falar, deu-me sempre a sensação de ter adoptado um discurso de derrotado. creio que é visivel que ele não acredita no título e talvez não tenha confiança na equipa que tem à disposição. certo é, que excluíndo o lugar de extremo direito, este benfica tem muito mais opções que tanto o Trap, o FS ou outro treinador q cá passou nos ultimos 10 anos teve. de certa forma, estou desapontado com isso.

Ora aí está. Como referi anteriormente, a unica coisa boa do Camacho (quando digo boa, entenda-se "comprovada"), era a sua garra, audácia (podiamos perder mas marcávamos pelo menos 1 golo), e crer. Ora nesta segunda passagem grande parte dessas mais valias parecem estar perdidas, ou no minimo escondidas. O jogo de Sábado revelou isso, evidenciando-se ainda as suas partes menos boas (falta de "faro" táctico e teimosia). No jogo de Belém não existiu raça, sacrificio, nem tão pouco audácia. Nesse aspecto é uma desilusão, ou agora pensam que, só porque os jogadores não prestam, e a época foi mal preparada, que qualquer que fosse o treinador, a "figura" seria sempre a mesma?

 

[basini]

Pois...esses Portistas são humildes, talvez demais, pois a realidade é que no momento o FCP tem melhor estrutura(como tem há muito tempo) melhor plantel e melhor futebol. E o resultado está á vista.

E Pelos vistos não retiraste nada do post do Rasec, pois continuas a não olhar aos factos e a convencer-te de que sim...que o estado do Benfica é fruto do acaso e da falta de sorte.

E tu pelos vistos nao lês os post anteriores porque farto de dizer que a culpa do Benfica estar onde esta é da desorganizaçao e das pessoas que comandam o clube,admitindo ate que o Porto tem uma estrutura solida que lhe permite ser campeao com qualquer treinador que perceba minimamente de futebol fui eu.Nao precisa de Mourinhos para ser campeao,e que muitos adeptos do Benfica devem pensar que os treinadores que vao para o Benfica sao milagreiros.


Mas nao faz mal,para a proxima nao formes a opiniao sobre uma pessoa num so post[]

 

[Dias]

E tu pelos vistos nao lês os post anteriores porque farto de dizer que a culpa do Benfica estar onde esta é da desorganizaçao e das pessoas que comandam o clube,admitindo ate que o Porto tem uma estrutura solida que lhe permite ser campeao com qualquer treinador que perceba minimamente de futebol fui eu.Nao precisa de Mourinhos para ser campeao,e que muitos adeptos do Benfica devem pensar que os treinadores que vao para o Benfica sao milagreiros.


Mas nao faz mal,para a proxima nao formes a opiniao sobre uma pessoa num so post[]

Mantem-te calmo que ninguém te atirou Pedras.

Como uns amigos meus portistas ainda a uns dias disseram:"Agora estao a 10 mas se tivessem perdido la o Benfica ficava a 1 e depois era f@dido."

Isto aqui foi justamente o que o Rasec disse, e que pelo vistos tu também, ora se achas que a culpa é da organização e o problema é mais profundo do que uma falta de sorte, então para que te queres convencer que "se" tivessemos a um 1, "se" "Se"

 

[ziNde]

Não quero defender o Trapattoni, mas acho que é um Senhor do futebol e como tal acho que merece um pouco mais de consideração pelos adeptos. Seja que treinador for, se ovos não fazem omeletes.
Ora deixo aqui o plantel 2004/05 com que o benfica foi campeão com o Trap:

Moreira e Quim

Luisão, Alcides, Fyssas, M.dos Santos, Miguel, André Luiz(Saiu), Ricardo Rocha, João Pereira(na altura era vedeta)

Paulo almeida(penso q saiu em janeiro), Petit, Bruno Aguiar, Nuno Assis (entrou em Janeiro), Everson(jogou?) e Manuel Fernandes

Carlitos(belo embrulho), Mantorras(semi-lesionado), Geovanni(semi acordado), Simão (o abono de familia), Nuno Gomes(marcou 7golos...), Karadas(penso que merecia mais oportunidades), Sokota(lesionado?), Delibasic(jogou?)

sendo um treinador "old-school" italiano, preferindo o ataque calculista e uma defesa de pedra, podem reparar que se escolhe daqui um 11 para jogar e pouco mais. para uma época inteira é claramente curto. para mim, ser campeão com este plantel foi um milagre, possível claro pq os adversários estavam mal, mas que no meio destes jogadores todos, conseguiu-se arranjar maneira de vencer os jogos (nem q fosse por 1-0 com 3 ou 4 remates a baliza).

Fez 65 pontos em 34 jogos... Na época seguinte, com equipa igual ou parecida, fizeram 67 em 30... e toda a gente botou abaixo a equipa... Até na época 2003/04, fizeram 74 pontos em 34 jogos...

Nao há duvidas de que foi a melhor equipa do campeonato em 2004/05, mas não fez nada de especial. Qualquer um tinha feito aquilo. O Fernando Santos ou o espanhol, até fizeram melhor, mas tiveram azar de ter o FCP a jogar direito.

http://www.maisfutebol.iol.pt/noticia.php?id=893618&div_id=1456 ---> É por estas e por outras que o SLB não chega a lado nenhum. E este gajo para mim, nem lugar na primeira liga tem.

 

[basini]

Mantem-te calmo que ninguém te atirou Pedras.



Isto aqui foi justamente o que o Rasec disse, e que pelo vistos tu também, ora se achas que a culpa é da organização e o problema é mais profundo do que uma falta de sorte, então para que te queres convencer que "se" tivessemos a um 1, "se" "Se"

Nao te preocupes que nunca me vistes nervoso[:blush:]
E hades-me dizer em que parte do meu texto da para tirar essas ilaçoes que nao estou calmo[]

Tu é que parece que ficastes chateado com esta afirmaçao quando ate foram adeptos do teu clube que disseram.
Esses adeptos do teu clube que tu caracterizas por humildes demais simplesmente disseram que agora estao a 10,mas se tivessem perdido na Luz o Benfica estava a um e estavam motivados,ia ser mais lixado.So disse isto,nem sequer dei a minha opiniao.
Tu é que pareces nao aceitar que haja uma remota hipotese de alguem ultrapassar o Porto quando ainda falta muito para jogar.Se o Porto for campeao Parabéns mas agora nao venham dizer que sao os benfiquistas que fazem a festa antes do tempo.
Os ses nao interessam para nada nem eu me tento convencer de nada.Estamos a 10pontos mas vou continuar a acreditar ate que nao haja hipotese,o resto é conversa.

 

[Dias]

Nao te preocupes que nunca me vistes nervoso[:blush:]
E hades-me dizer em que parte do meu texto da para tirar essas ilaçoes que nao estou calmo[]

Tu é que parece que ficastes chateado com esta afirmaçao quando ate foram adeptos do teu clube que disseram.
Esses adeptos do teu clube que tu caracterizas por humildes demais simplesmente disseram que agora estao a 10,mas se tivessem perdido na Luz o Benfica estava a um e estavam motivados,ia ser mais lixado.So disse isto,nem sequer dei a minha opiniao.



Tu é que pareces nao aceitar que haja uma remota hipotese de alguem ultrapassar o Porto quando ainda falta muito para jogar.Se o Porto for campeao Parabéns mas agora nao venham dizer que sao os benfiquistas que fazem a festa antes do tempo.

Os ses nao interessam para nada nem eu me tento convencer de nada.Estamos a 10pontos mas vou continuar a acreditar ate que nao haja hipotese,o resto é conversa.

1º Não te vejo, para mim tu e os outros não passam de um monte de Letras.[]


Depois citaste os Colegas para fazer acreditar o "se" e que o Benfica podia ir na frente ou muito perto, se não foi assim transpareceu é o risco de escrever, o problema é que para isso tenha de ser fiavel e jogar melhor, ou pelomenos ter numeros para isso leia-se resultados, neste momento não preenche nenhum dos requisitos...para além de que e fazendo o Uso dos "se" se tivesse ganho ao porto Teria que ter ganho antes de ontem aos Pasteis...se.se.se.se

"Aceitar" é o verbo que tu queres para mim é constatar, constato que o Fcp vai em 1º á mais de um ano, constato que jogamos melhor, constato que o discurso dos "se" é usado.
Aceitar, aceito o que me apetecer. Aceito que o Benfica vá em 2º que é o que se constata, se bem que também aceitava um lugar mais baixo uma vez que o nível de jogo não me parece suficiente.

 

[pmgl]

Fez 65 pontos em 34 jogos... Na época seguinte, com equipa igual ou parecida, fizeram 67 em 30... e toda a gente botou abaixo a equipa... Até na época 2003/04, fizeram 74 pontos em 34 jogos...

Nao há duvidas de que foi a melhor equipa do campeonato em 2004/05, mas não fez nada de especial. Qualquer um tinha feito aquilo. O Fernando Santos ou o espanhol, até fizeram melhor, mas tiveram azar de ter o FCP a jogar direito.

http://www.maisfutebol.iol.pt/noticia.php?id=893618&div_id=1456 ---> É por estas e por outras que o SLB não chega a lado nenhum. E este gajo para mim, nem lugar na primeira liga tem.

Para mim não podes analisar as coisas dessa forma. Se calhar fizeram 74 pontos em 03/04 porque as restantes equipas tirando os 3 grandes estavam muito fracas. Quantos pontos fez o campeão nesse ano? Mas como alguém disse isso são "ses". O que interessa é que naquela temporada, com aqueles recursos, face à concorrência ficou à frente dela. Tens também de ver a cultura do Trap. Vem de um futebol onde ganhar por 1-0 é ganhar... não é preciso ser 5-0. E ele não ficou mesmo por causa da "não cultura" que grassa no Benfica. Ainda podiamos nesse ano ter ganho a Taça se não fossem as comemorações desbragadas da vitória no campeonato. Comemorações consentidas pela direcção.
Quanto aos comentários do Nuno Gomes, concordo contigo. Estes tipos conseguem muito bem iludir os adeptos desde que digam que somos os maiores.

 

[andred]

Hoje li no Destak a disser que o Bossio roubou uma taça da casa dos troféus do clube(Acho que é o Lánus) e passado uma semana devolveu-a!

[] []

 

[kolchak]

Sinto no ar uma total frustação!!!

Meu caro, mais frustrado fico eu de correr o forum todo, e só encontrar comentários teus aki ou no tópico do Fcp! E olha k é cada comentário k so me da vontade de [:vm)][:vm)][:vm)][:vm)][:vm)][:vm)][:vm)][:vm)][:vm)][:vm)]

 

[tiago2]

No sabado deves ter sentido mal!!!! Não paras de vomitar!!!(asneiras)

 

[apagdo]

Muito sinceramente ( e perdoem-me a frontalidade) acho que LFV é apenas mais um exibicionista...

Muito prometeu......e agora vê-se que nenhuma das promessas foi cumprida...equipa maravilha, maior colosso europeu daqui a 3 anos e tal...

Acho que ele se devia preocupar mais em melhorar a sua capacidade como gestor do que como pivot televisivo com tiques de arrogãncia política...parece que prefere ser demagogo do que competente.

Os jogadores não têm culpa nenhuma...nem Camacho a tem.
Um Presidente que vai à América contratar jogadores logo em dia de jogo importante, não é um bom gestor em lado nenhum.
isto é o mesmo que dizer á equipa "vocês não prestam. Vou contratar outros"
Nunca vi o Presidente de uma empresa ir de férias em dia de assembleia geral de accionistas.

O que tem a menos de inteligência, tenta disfarçar com a língua afiada...mas já muitos benfiquistas perceberam que afinal, o Rei vai nú.

 

[kolchak]

No sabado deves ter sentido mal!!!! Não paras de vomitar!!!(asneiras)

Meu caro colega por acaso passei uma noite bem divertida, vi o slb, a seguir o fcp e depois fui pá night.
A diferença entre eu e tu, é o facto de eu não usar umas coisas de lado nos olhos! Eu sei ver bem as coisas e não me custa nada admitir k o slb neste momento está a anos luz do fcp em tudo, o k faz com eu não venha para aki mandar bitaites de merd@ e ofender os outros como tu.

Esclarecido []

 

[kolchak]

Muito sinceramente ( e perdoem-me a frontalidade) acho que LFV é apenas mais um exibicionista...

Muito prometeu......e agora vê-se que nenhuma das promessas foi cumprida...equipa maravilha, maior colosso europeu daqui a 3 anos e tal...

Acho que ele se devia preocupar mais em melhorar a sua capacidade como gestor do que como pivot televisivo com tiques de arrogãncia política...parece que prefere ser demagogo do que competente.

Os jogadores não têm culpa nenhuma...nem Camacho a tem.
Um Presidente que vai à América contratar jogadores logo em dia de jogo importante, não é um bom gestor em lado nenhum.
isto é o mesmo que dizer á equipa "vocês não prestam. Vou contratar outros"

O que tem a menos de inteligência, tenta disfarçar com a língua afiada...mas já muitos benfiquistas perceberam que afinal, o Rei vai nú.

O problema do Vieira é a teimosia em não arranjar alguém k perceba de futebol para gerir o destino do plantel...........

 

[GansoLFM]

Fez 65 pontos em 34 jogos... Na época seguinte, com equipa igual ou parecida, fizeram 67 em 30... e toda a gente botou abaixo a equipa... Até na época 2003/04, fizeram 74 pontos em 34 jogos...

Nao há duvidas de que foi a melhor equipa do campeonato em 2004/05, mas não fez nada de especial. Qualquer um tinha feito aquilo. O Fernando Santos ou o espanhol, até fizeram melhor, mas tiveram azar de ter o FCP a jogar direito.

http://www.maisfutebol.iol.pt/noticia.php?id=893618&div_id=1456 ---> É por estas e por outras que o SLB não chega a lado nenhum. E este gajo para mim, nem lugar na primeira liga tem.

Isto é o que eu tava a dizer ao Dias. Para quê tirar o mérito? Qualquer um tinha feito aquilo? Então porquê que não fizeram? Não percebo muito bem essas teorias. Então os campeonatos todos que o porto ganhou, o benfica também os podia ter ganho, "qualquer um tinha feito aquilo". [8b][8b] Metem nojo.