Nissan gtr vs Porsche 911 turbo

[v7]

porsches melhores? sem dúvida.
depois dos ataques fortissimos do R8 e agora do GTR, a Porsche realmente vai ter que tirar 1 coelho da cartola. Mas acho óptimo. Quem fica a ganhar somos nós, directamente ou indirectamente. Nem que seja apenas pra babar.[]

Agora, mais baratos? hum.... acho que não.[]
A porsche pode-se dar ao luxo de vender sempre bem acima do valor real do produto. Como é que acham que chegam ao ponto de poder adquirir o grupo VW não tarda nada?

E o que é giro, é que o pessoal não se importa de pagar por produtos sobrevalorizados

EDIT:10000posts... eheheheheh

Tenho a ideia de que o cliente porsche é um misto entre o pragmático e o elitisa, ou seja dá importância à relação custo/beneficio.

Se não vejamos, o 911 Turbo era (pelo menos até ao GTR) a melhor relação preço/performances num carro de uso diário.

Não me parece que o preço dos porsches seja muito especulativo.

Em relação à resposta ao R8, GTR, etc. talvez esteja na altura de a porsche reflectir seriamente se deve continuar com a base do 911 (motor traseiro), porque estou convencido que tudo seria mais fácil se a base passasse a ser a do Cayman []

P.S.: só quero acrescentar que há um ilustre "quase desconhecido" que é um concorrente fortissimo, tanto do 997 turbo como deste GTR e que também tem um preço de combate que é o Corvette

 

[Sr. Targa]

A Porsche é de há vários anos para cá a marca automóvel com mais sucesso no mercado. É a marca automóvel que maior crescimento tem. Se não me engano, cerca de 18% ao ano. As acções, para se ter uma ideia, estavam há um ano a cerca de 750 euros e agora estão precisamente no dobro e já estiveram a 1800 euros há uns tempos (eu sei do que estou a falar [] ). Acho que a Porsche só precisa de fazer carros melhores, não mais baratos.

 

[Sr. Targa]

Não me parece que algum dia a Porsche deixe de fabricar o 911. Os outros carros (Boxter, Cayenne, etc...) são os que dão dinheiro à Porsche. O 911 é o que dá história e misticidade. Se o 911 deixar de existir, a Porsche perde essência, passa automaticamente a ser passado. E depois, o Cayenne e o Boxter não se aguentam sozinhos...


Nem me parece que o 911 deixe algum dia de ter o motor atrás.
Já deixou de ser refrigerado a ar... o que foi mau. Embora, segundo os tipos, fosse impossível evoluir num motor a ar para além do 993. Mas pronto... ainda conseguiram manter o negócio porque, diga-se, a maior parte do pessoal sabe lá o que é isto. Mas qualquer gajo com dois buracos na cara sabe distinguir um carro com o motor à frente de um carro com o motor atrás. Se alterassem isto, qualquer pessoa veria que de 911 apenas teria o número. Não me parece. No entanto...


Já agora... Porque é que o 911 tem o motor do lado errado?

 

[Alpiger]

Ainda ontem tive a ver e a ouvir um Nissan Skyline GTR (R34) a trabalhar.

Tem um som fenomenal.

Infelizmente não tive oportunidade de andar nele, mas pode ser que em breve possa ter essa chance []

 

[MadDragon]

Um carro mítico europeu?!...
Volkswagen Beetle.
O modelo antigo, aquele em que o desenho foi acabado pelo Hitler...
Ironia... []

Shelby Cobra, um ícone americano que afinal deriva da inglesa AC.[]

 

[NunoMCCII]

Nem me parece que o 911 deixe algum dia de ter o motor atrás.

Tenho ideia que o v7 estava a falar de o motor passar a ser central como no Cayman, é obvio que à frente nunca vai acontecer no 911.

Abraço Nuno.

 

[crash]

Tenho a ideia de que o cliente porsche é um misto entre o pragmático e o elitisa, ou seja dá importância à relação custo/beneficio.

Se não vejamos, o 911 Turbo era (pelo menos até ao GTR) a melhor relação preço/performances num carro de uso diário.

Não me parece que o preço dos porsches seja muito especulativo.

Em relação à resposta ao R8, GTR, etc. talvez esteja na altura de a porsche reflectir seriamente se deve continuar com a base do 911 (motor traseiro), porque estou convencido que tudo seria mais fácil se a base passasse a ser a do Cayman []

P.S.: só quero acrescentar que há um ilustre "quase desconhecido" que é um concorrente fortissimo, tanto do 997 turbo como deste GTR e que também tem um preço de combate que é o Corvette

A marca que tem mais rentabilidade por modelo vendido é mesmo a Porsche.
E até podemos pegar no Nissan GTR, que pelo preço semelhante a um Cayman, oferece um pacote ao nivel do 911 Turbo. Dá pra ter uma ideia do que a Porsche cobra a mais. Sem contar com os extras que normalmente t^êm preços upa upa.
Mas não critico. Se as pessoas estão dispostas a pagar... quem é a Porsche pra dizer que não?[]

O corvette é uma alternativa interessante. Um verdadeiro supercar "low-cost"[].

Mas a eficácia demolidora de um 911 Turbo ou do novo GTR não se encontra no Corvette. É mais bad-boy muscle-car. Considerado, a este nivel, como o mais divertido pra umas estradas curvilineas...eheh

 

[igoman]

Bem eu entre esses dois nem pensava seria o GTR obviamente, nao ha nenhum porsche que me cative, sei que são bons, mas nissan para mim é melhor nem precisa da reputação, apesar de ter muita nesta gama automovel, principalmente no estrangeiro...

 

[ManuelBarbosa]

Cada um vê os carros de uma forma muito própria. Eu pessoalmente acho os ferraris do mais azeiteiro que pode haver...


PS: Ai o que já vem para aí!![]

Nem sabes o que eu já aturei neste forum por achar os Ferrari "pimba".

 

[DonJuanZ]

Tenho a ideia de que o cliente porsche é um misto entre o pragmático e o elitisa, ou seja dá importância à relação custo/beneficio.

Se não vejamos, o 911 Turbo era (pelo menos até ao GTR) a melhor relação preço/performances num carro de uso diário.

Não me parece que o preço dos porsches seja muito especulativo.

Em relação à resposta ao R8, GTR, etc. talvez esteja na altura de a porsche reflectir seriamente se deve continuar com a base do 911 (motor traseiro), porque estou convencido que tudo seria mais fácil se a base passasse a ser a do Cayman []

P.S.: só quero acrescentar que há um ilustre "quase desconhecido" que é um concorrente fortíssimo, tanto do 997 turbo como deste GTR e que também tem um preço de combate que é o Corvette

É verdade V7, o Cayman tem a genética correcta...mas talvez o cliente puro dos 911 não esteja preparado para essa mudança...mas por outro lado a vida passa, as coisas evoluem e o Lucro é que conta para a Porsche e como tal, e porque muitos dos fãs são recentes e jovens qb, a Porsche certamente terá a ganhar...
O Corvette é um carro fantástico segundo dizem só é pena a qualidade de interiores a baixo do que se faz na Europa mas por outro lado, lá pelas terras do tio sam é bastante mais barato.

 

[DonJuanZ]

Tenho ideia que o v7 estava a falar de o motor passar a ser central como no Cayman, é obvio que à frente nunca vai acontecer no 911.

Abraço Nuno.

Julgo que sim!!!

 

[v7]

É verdade V7, o Cayman tem a genética correcta...mas talvez o cliente puro dos 911 não esteja preparado para essa mudança...mas por outro lado a vida passa, as coisas evoluem e o Lucro é que conta para a Porsche e como tal, e porque muitos dos fãs são recentes e jovens qb, a Porsche certamente terá a ganhar...
O Corvette é um carro fantástico segundo dizem só é pena a qualidade de interiores a baixo do que se faz na Europa mas por outro lado, lá pelas terras do tio sam é bastante mais barato.

Na práctica quando se deixou de fazer porsches refrigerados a ar, também houve muito quem achasse que alguma coisa tinha morrido ali.

Desde que a evolução seja para melhor, acho que as coisas se ultrapassam, ou seja se o próximo 998 tiver que abdicar dos dois mini-lugares traseiros para montar um motor maior (de 4 litros por exemplo) e em posição mais avançada, acho que talvez o que se perca seja mais do que compensado com o que se ganha.

O meu receio é que se esteja a chegar ao limite do que é possivel evoluir com o motor tão recuado. A porsche tem que dar um bom passo em frente na sua próxima evolução, a diferença do 998 para o 997 terá que ser maior do que foi a do 997 para o 996.

A mim não me choca que se passe a motor central se isso significar ainda melhores carros.

De alguma forma acho mais chocante que venha aí um panamera com mais de 2 toneladas e o tamanho de um classe S, ou que tenha sido feito um SUV com a corpulência e peso do Cayenne.

Acho que a aposta no futuro tem que ser num 911 mais leve, motor central e uma boa cx sequencial []

 

[DonJuanZ]

Na práctica quando se deixou de fazer porsches refrigerados a ar, também houve muito quem achasse que alguma coisa tinha morrido ali.

Desde que a evolução seja para melhor, acho que as coisas se ultrapassam, ou seja se o próximo 998 tiver que abdicar dos dois mini-lugares traseiros para montar um motor maior (de 4 litros por exemplo) e em posição mais avançada, acho que talvez o que se perca seja mais do que compensado com o que se ganha.

O meu receio é que se esteja a chegar ao limite do que é possivel evoluir com o motor tão recuado. A porsche tem que dar um bom passo em frente na sua próxima evolução, a diferença do 998 para o 997 terá que ser maior do que foi a do 997 para o 996.

A mim não me choca que se passe a motor central se isso significar ainda melhores carros.

De alguma forma acho mais chocante que venha aí um panamera com mais de 2 toneladas e o tamanho de um classe S, ou que tenha sido feito um SUV com a corpulência e peso do Cayenne.

Acho que a aposta no futuro tem que ser num 911 mais leve, motor central e uma boa cx sequencial []

V7 - 100% de acordo! E sei que és um verdadeiro apreciador da Porsche.

 

[v7]

V7 - 100% de acordo! E sei que és um verdadeiro apreciador da Porsche.

Sim, gosto muito de porsches e da forma como têm evoluido, mas também sei ser critico e não me sitio a defender as coisas de que gosto.

Aliás como já referi o GTR vai ajudar a que os outros desportivos tenham que evoluir.

P.S.: Já li duas coisas curiosas em relação a este GTR que são:

1 - já há um monte de interessados, vai ser dificil de comprar e demorado

2 - A sua electrónica vem particularmente defendida para não ser fácil/possivel reprogramações e outras coisas do género

 

[v7]

Estou convencido que depois da nissan ter lançado um carro com este aprumo tecnológico, a honda vai demorar mais 10 anos a fazer um NSX ou então arrisca-se a não brilhar nada ... []

 

[ks34]

Estou convencido que depois da nissan ter lançado um carro com este aprumo tecnológico, a honda vai demorar mais 10 anos a fazer um NSX ou então arrisca-se a não brilhar nada ... []

Não sejas mauzinho...[]

Mas tens razão, antes de 2009 não deve sair nada. A Lexus ainda se vai antecipar com LF-A (V10 de 5.0l).

 

[MadDragon]

Na práctica quando se deixou de fazer porsches refrigerados a ar, também houve muito quem achasse que alguma coisa tinha morrido ali.

Desde que a evolução seja para melhor, acho que as coisas se ultrapassam, ou seja se o próximo 998 tiver que abdicar dos dois mini-lugares traseiros para montar um motor maior (de 4 litros por exemplo) e em posição mais avançada, acho que talvez o que se perca seja mais do que compensado com o que se ganha.

O meu receio é que se esteja a chegar ao limite do que é possivel evoluir com o motor tão recuado. A porsche tem que dar um bom passo em frente na sua próxima evolução, a diferença do 998 para o 997 terá que ser maior do que foi a do 997 para o 996.

A mim não me choca que se passe a motor central se isso significar ainda melhores carros.

De alguma forma acho mais chocante que venha aí um panamera com mais de 2 toneladas e o tamanho de um classe S, ou que tenha sido feito um SUV com a corpulência e peso do Cayenne.

Acho que a aposta no futuro tem que ser num 911 mais leve, motor central e uma boa cx sequencial []

Bom texto v7 e apesar de não aceitar a ideia, concordo com a tua posição pela forma com que a justificaste.[]
Não te importas de abdicar de algo que caracteriza o 911 desde sempre em deterimento pelo seu aumento tecnológico e eficácia.
São pontos de vista, que eu aceito com certeza, e aplaudo!
Porém eu ainda sou daqueles que tem ainda uma "cicatriz" quanto à questão do arrefecimento a ar, diga-se que ainda não a ultrapassei esta apunhalada nas costas.
O 911 evoluiu, tornou-se mais rápido e eficiente?
Sim, sem sombra de dúvidas.
Mas perdeu algum misticismo e se aos poucos e poucos vamos-lhe retirando as caracteríscas que fizeram dele um ícone, ficamos apenas com um "branding" 911 e não a sua essencia e hereditariedade.
O "carro com o motor na posição errada mas que dá coça nos outros" deixa de existir e penso que a Porsche fica mais pobre.
A Porsche tem vindo cada vez mais a evoluir o seu produto, e a mostrar que mesmo estando a trabalhar na base errada, fazem milagres.
Espero que assim continue.[]

 

[MadDragon]

Sim, gosto muito de porsches e da forma como têm evoluido, mas também sei ser critico e não me sitio a defender as coisas de que gosto.

Aliás como já referi o GTR vai ajudar a que os outros desportivos tenham que evoluir.

P.S.: Já li duas coisas curiosas em relação a este GTR que são:

1 - já há um monte de interessados, vai ser dificil de comprar e demorado

2 - A sua electrónica vem particularmente defendida para não ser fácil/possivel reprogramações e outras coisas do género

Já para não falar que os GTR vão ser produzidos aos 1000/ano e inclusivé os motores e caixa são construidos à mão.

 

[MadDragon]

Estou convencido que depois da nissan ter lançado um carro com este aprumo tecnológico, a honda vai demorar mais 10 anos a fazer um NSX ou então arrisca-se a não brilhar nada ... []

Acho que a Honda não prevê nada para já...
Mais uns 3 anitos se correr bem.

 

[DonJuanZ]

Bom texto v7 e apesar de não aceitar a ideia, concordo com a tua posição pela forma com que a justificaste.[]
Não te importas de abdicar de algo que caracteriza o 911 desde sempre em deterimento pelo seu aumento tecnológico e eficácia.
São pontos de vista, que eu aceito com certeza, e aplaudo!
Porém eu ainda sou daqueles que tem ainda uma "cicatriz" quanto à questão do arrefecimento a ar, diga-se que ainda não a ultrapassei esta apunhalada nas costas.
O 911 evoluiu, tornou-se mais rápido e eficiente?
Sim, sem sombra de dúvidas.
Mas perdeu algum misticismo e se aos poucos e poucos vamos-lhe retirando as características que fizeram dele um ícone, ficamos apenas com um "branding" 911 e não a sua essência e hereditariedade.
O "carro com o motor na posição errada mas que dá coça nos outros" deixa de existir e penso que a Porsche fica mais pobre.
A Porsche tem vindo cada vez mais a evoluir o seu produto, e a mostrar que mesmo estando a trabalhar na base errada, fazem milagres.
Espero que assim continue.[]

Entendendo essa "cicatriz" a verdade é que a Porsche quer vender e bem! O 911 refrigerado a ar actualmente, era presa fácil da concorrência e se calhar muitos comprariam na concorrência quando se torna-se mais notório que afinal o motor continua no lado errado já não dava coça aos outros. Eu sou como o V7...espero evolução tecnológica e de SPECS e se o que se fazia no passado não permite isso, estou aberto a ceder e por outro lado, para 75% das pessoas (isto é um valor atirado para o ar) 911 é sinal de "branding", "status" e "desportivo para o dia-a-dia"...já a questão se o motor é traseiro, se é refrigerado a ar, etc, passa-lhes ao lado na altura de escolher e de passar o cheque.

Diria pois, que se a Porsche conseguir com o próximo 911 subir mais um degrau e continuar referência, usando o motor atrás, tanto melhor...se não, deve fazer o que tiver que fazer para conseguir continuar referência.