CLIOthoris
New member
Objectivamente a culpa é da TV
"Tempo para Nascer!" - "Prós e Contras" de dia 3/12/2007...
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Objectivamente a culpa é da TV
Excalibur
Banido
]
pmct
Well-known member
isso da crise é uma falacia.
quanto mais dinheiro menos filhos.
e falo por mim, podia criar economicamente 5 ou 6 filhos, no entanto tenho dois e fechei a loja.
porquê ? simples ha mais vida para alem dos filhos, ha o 911, ha conhecer o mundo, ha o carrera GT , ha vivenda com cort de tenis, ha o 911 turbo, ha o hiate, ha o 911 GT3RS sei la ..
quanto a SS , em vez de por a gerações fturas a pagar as actuais, passemos ao sistema de conta coorente e cada 1 tem direito ao que desconta !
ou seja, a baixa natalidade é um problema, mas parece-me a mim que culpar a crise (qual crise?) é um exagero.
quanto mais dinheiro menos filhos.
e falo por mim, podia criar economicamente 5 ou 6 filhos, no entanto tenho dois e fechei a loja.
porquê ? simples ha mais vida para alem dos filhos, ha o 911, ha conhecer o mundo, ha o carrera GT , ha vivenda com cort de tenis, ha o 911 turbo, ha o hiate, ha o 911 GT3RS sei la ..
quanto a SS , em vez de por a gerações fturas a pagar as actuais, passemos ao sistema de conta coorente e cada 1 tem direito ao que desconta !
ou seja, a baixa natalidade é um problema, mas parece-me a mim que culpar a crise (qual crise?) é um exagero.
Excalibur
Banido
Menor natalidade
Além dos aspectos sociais, relacionados não só com as dificuldade actuais mas também realização profissional e o ritmo de vida a isso subjacente, existe um factor deveras importante
Egoismo
Poucos estão dispostos a abdicar da sua vida confortável
Poucos estão dispostos a terem trabalhos
Muitos não têm paciência para os putos
Etc, etc.
Basta ser racional e verificar o que tem de abdicar para ter um filho, para que muitos mandem de imediato os planos de natalidade às urtigas.
Busquem as causas na educação e no egoísmo que cada vez mais incutimos à sociedade.
É que cada vez mais temos de ser competitivos, os melhores, atingir o topo.
E muitas vezes para se alcançar este fim temos de abdicar do mundo que nos rodeia e ser egoístas no pensamento e no trato.
O resto, vem por arrasto.
Basta ver estes dois tópicos
A frieza dos dias de hoje
Viver bem e ser feliz... Como é visto por cada um de nós?
Para nos apercebermos que o mundo está muito mudado em aspectos humanos, a baixa natalidade é o reflexo dessa mudança.
Além dos aspectos sociais, relacionados não só com as dificuldade actuais mas também realização profissional e o ritmo de vida a isso subjacente, existe um factor deveras importante
Egoismo
Poucos estão dispostos a abdicar da sua vida confortável
Poucos estão dispostos a terem trabalhos
Muitos não têm paciência para os putos
Etc, etc.
Basta ser racional e verificar o que tem de abdicar para ter um filho, para que muitos mandem de imediato os planos de natalidade às urtigas.
Busquem as causas na educação e no egoísmo que cada vez mais incutimos à sociedade.
É que cada vez mais temos de ser competitivos, os melhores, atingir o topo.
E muitas vezes para se alcançar este fim temos de abdicar do mundo que nos rodeia e ser egoístas no pensamento e no trato.
O resto, vem por arrasto.
Basta ver estes dois tópicos
A frieza dos dias de hoje
Viver bem e ser feliz... Como é visto por cada um de nós?
Para nos apercebermos que o mundo está muito mudado em aspectos humanos, a baixa natalidade é o reflexo dessa mudança.
Rasec
New member
Errado, a Noruega e a Suécia, para citar só dois exemplos, não estão em crise, e tem problemas de natalidade bem piores do que os nossos.
E têm bastantes condições sociais par estar com a família e ter filhos.
Por outro lado temos a Irlanda, que também não está em crise, e tem uma taxa de natalidade muito equilibrada, sendo dos poucos países europeus com crescimento positivo.
psantos
New member
A vida de hoje, pura e simplesmente não dá para ter muitos filhos, o primeiro filho ainda é fácil, todos os casais, tirando algumas excepções, pensam em ter um filho, deixar a sua herança genética a alguem ainda falara os nossos genes primitivos de reprodução. Depois com o custo do primeiro filho, pouco dinheiro e paciencia fica para o segundo. Não é só o dinheiro, mesmo havendo dinheiro, os filhos roubam tanto tempo aos pais, que este por muito que queiram não arranjam mais tempo para ter mais filhos.
Depois de acordar ás 6/7 da manha, despachar o puto, ir coloca-lo á creche, para chegar ao trabalho ás 9. sair ás 18 ir a correr buscar o puto á creche , perder mais uma hora no transito, dar banho ao puto, dar o comer, lá para ás 9/10 horas da noite os pais finalmente tem algum tempo para eles. É preciso reconhecer, depois de 2 anos a fazer isso, uma pessoa pensar seriamente em ter o segundo filho. A vida já não é tão simples como antigamente, em que as mães ficavam em casa a tomar conta dos filhos.
Mas este problema não é recente, é eterno, só que enquanto nos paises ocidentais existiam pessoas nas zonas rurais que migravam para as zonas urbanas alimentan-se assim com mão de obra as necessidades cosmopolitas dos paises, ninguem olhava para o problema. As zonas rurais iam ficando desertas, mais o que é que isso interessava, as cidades continuavam com pessoas, com vida, com movimento.
Só agora o corte substancial do número de pessoas a migrarem das zonas rurais para as zonas urbanas é que os governantes vem o problema. Afinal o pais não é só lisboa, lisboa durante muitas anos absorveu todo o capital humano que o pais produzia, e agora já não existe mais capital humano par absover, esperemos que não seja tarde para repovar o interior e pensar num crescimento sustentado do pais com zonas urbanas e zonas rurais que não sejam esquecidas.
Depois de acordar ás 6/7 da manha, despachar o puto, ir coloca-lo á creche, para chegar ao trabalho ás 9. sair ás 18 ir a correr buscar o puto á creche , perder mais uma hora no transito, dar banho ao puto, dar o comer, lá para ás 9/10 horas da noite os pais finalmente tem algum tempo para eles. É preciso reconhecer, depois de 2 anos a fazer isso, uma pessoa pensar seriamente em ter o segundo filho. A vida já não é tão simples como antigamente, em que as mães ficavam em casa a tomar conta dos filhos.
Mas este problema não é recente, é eterno, só que enquanto nos paises ocidentais existiam pessoas nas zonas rurais que migravam para as zonas urbanas alimentan-se assim com mão de obra as necessidades cosmopolitas dos paises, ninguem olhava para o problema. As zonas rurais iam ficando desertas, mais o que é que isso interessava, as cidades continuavam com pessoas, com vida, com movimento.
Só agora o corte substancial do número de pessoas a migrarem das zonas rurais para as zonas urbanas é que os governantes vem o problema. Afinal o pais não é só lisboa, lisboa durante muitas anos absorveu todo o capital humano que o pais produzia, e agora já não existe mais capital humano par absover, esperemos que não seja tarde para repovar o interior e pensar num crescimento sustentado do pais com zonas urbanas e zonas rurais que não sejam esquecidas.
Filhos para quê?
1- para que ao estar grávida a mulher seja despedida ou encostada para canto?
2-para que no parto o bebé nasça na auto estrada a caminha da maternidade que fica a 150km?
3- para que o dinheirinho da prestação da casa passa a ser para fraldas e afins?
4- para que os pais convivam com eles entre as 6h30 e 7h30 e depois entre as 20h30 e as 22h?
5- para os pais receberem dos estado um abono de familia de 50€ por mês? quando isso nem para as fraldas do mês todo dá?
6-Para mais tarde terem de deixar o salário do pai ou da mãe no infantário?
7- Para mais tarde deixarem em todos os setembros os salários dos pais em livros e materiais escolares para o novo ano?
8- Para querer levar os miudos ao dentista e ter que pagar tudo do bolso deles?
9- Para querer tratar algum problema de saude dos miudos e nao ter dinheiro para o privado e esperar assim 2 ou a3 anos?
1- para que ao estar grávida a mulher seja despedida ou encostada para canto?
2-para que no parto o bebé nasça na auto estrada a caminha da maternidade que fica a 150km?
3- para que o dinheirinho da prestação da casa passa a ser para fraldas e afins?
4- para que os pais convivam com eles entre as 6h30 e 7h30 e depois entre as 20h30 e as 22h?
5- para os pais receberem dos estado um abono de familia de 50€ por mês? quando isso nem para as fraldas do mês todo dá?
6-Para mais tarde terem de deixar o salário do pai ou da mãe no infantário?
7- Para mais tarde deixarem em todos os setembros os salários dos pais em livros e materiais escolares para o novo ano?
8- Para querer levar os miudos ao dentista e ter que pagar tudo do bolso deles?
9- Para querer tratar algum problema de saude dos miudos e nao ter dinheiro para o privado e esperar assim 2 ou a3 anos?
pmct
Well-known member
Eu não partilho nada desta opinião.
E a opção de não ter filhos, é tão valida como qualquer outra.
E falo com o avontade de quem tem 2.
Grolubao
New member
True! N há mto mais a dizer.
E garanto-vos que grande parte dos bebés que existem é por pressão das mulheres devido ao mítico "relógio biológico", senão mtos casais nem filhos tinham.
Rasec
New member
Errado mais uma vez! Contraponho novamente com o exemplo da Noruega e da Suécia ...
É apenas uma questão de egoísmo puro e duro e uma medida da forma como as sociedades ocidentais estão a evoluir. Não tem a ver com dinheiro nem com crise, apenas com egoísmo!
egoísmo??? um casal que ganhe 500€ cada( a mulher pode mt bem ganhar o salário mínimo) e com mais de um filho e com casa para pagar consegue viver em portugal?
A resposta é: consegue, mas tem que ter uma vida cheia de "privações" para que os filhos tenho uma vida boa...
pvox
New member
Concordo todas as opiniões, inclusive a ultima.......... mas o custo inerente também ajuda
Eu fui papá há 1 semana............. é demais, e quero que ela tenha pelo menos 1 irmão...... custa mas acho que é bastante compensatório.
Por acaso o inicio do programa de Geografia do 10 ano é sobre esta temática e já disse aos miudos para verem hoje o programa.....
Eu fui papá há 1 semana............. é demais, e quero que ela tenha pelo menos 1 irmão...... custa mas acho que é bastante compensatório.
Por acaso o inicio do programa de Geografia do 10 ano é sobre esta temática e já disse aos miudos para verem hoje o programa.....
Nthor
Banido
Este post resume bastante bem o problema e se não quisermos ser demagogos, dizendo que noutro tempo "patati patatá", sabemos perfeitamente que as exigências são cada vez maiores tanto as crianças, como as famílias e aos indivíduos, não faz muito sentido comparar o "antes" com o "actual".
Soluções? Há algumas mas o santo € sobrepõem-se as soluções, talvez não seja "preciso virar isto tudo de pernas para o ar" mas apenas sacudir os sanguesugas do sistema.
michaelreznor
Banido
subscrevo.
acho que o grande 'problema' é mesmo esse: Mudou a Sociedade e o seu conceito do que é uma família, sobre o tamanho que ela deveria ter, etc...
e o PowerSlide referiu muito bem que as pessoas hoje têm um controlo sobre a natalidade que antigamente não existia. Se existisse muitos de nós provavelmente não estaríamos aqui....
a verdadeira questão é essa....e não a falta de dinheiro..ou de tempo.
ld
Última edição:
Nthor
Banido
Um dos motivos é a precariedade no trabalho, ainda há dias alguém aqui do fórum ficava incomodado pela minha afirmação de que as mulheres gravidas eram despedidas mais depressa, não por estarem gravidas (é ilegal, por enquanto) mas pelo laxismo do código do trabalho que permite despedimentos por perda de confiança da entidade patronal no trabalhador [8b] e pela renovação ou não ad eternum de contratos de trabalho, sem a necessária e urgente estabilidade laboral.
Querer uma lei laboral ainda mais "flexível" do que isto, é ser um insecto excretável, com o perdão da palavra.
Fala-se tb no pouco tempo disponível para as famílias, factor referenciado como o mais importante para os Europeus, mas que em Portugal passa à força para segundo plano pelas muitas horas de trabalho que se exigem cada vez mais (muito desse trabalho extra não declarado e não pago como tal, mas isso é outro assunto), dos salários extremamente baixo que não permitem em consciência, dar a melhor preparação aos filhos para o futuro.
Mas continuem a ver o programa de olhos e ouvidos abertos.
Sempre a decrescer tb n é bom...
Cada casal a ter +3 filhos, contribui para o crescimento da população. Mas cada casal a ter apenas 1, e quando tem algum, é apenas 1 que vem substituir 2, logo decrescimento... e depois com o envelhecimento da população... faltam reformas..
Nthor
Banido
Podias partilhar com os simples mortais como chegas a esse resultado.
É que dizer que é bom pq sim...
Essa questão não se põe quando temos taxas de natalidade iguais as de 1933, principalmente quando o país atravessa a actual situação.
E nem é pelas reformas apenas como diz e bem o AMR.