neoalfa
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Não é o parecer (off record) de um amigo juíz que tenho. O carro não pode lá estar logo...
tudo o que queria saber sobre GPL
- Iniciador de tópicos Cybertuga
- Data de início
margalhau
New member
Só podes ter interpretado mal o que te disseram porque isso é indiscutivelmente um parecer errado, discriminatório e sem pés nem cabeça... [
] Só faltava alguém incendiar um edificio inteiro e quem arcava com a responsabilidade seria alguém que eventualmente tivesse um carro GPL lá estacionado... Era uma festa [
] A responsabilidade é sempre da pessoa/entidade responsável pelo início do incêndio.
Quando muito uma pessoa que tenha um carro a GPL e venha a sofrer danos na sua viatura provocados por um terceiro dentro de um espaço fechado, poderá eventualmente ficar sem o direito de ser ressercido unicamente pelo simples facto de ter a viatura a ocupar ilegalmente um espaço...
Vipedro
New member
Caso concreto
Caso concreto
Gostavas que indicasses um caso em concreto.
Um veículo a GPL aumenta o consumo em relação à gasolina em cerca de 20%.
há uma série de factores a considerar.
Podes estar a comparar um Audi A4 2.0 TDI com um Cayenne S como o que há uma semana atrás, estava a atestar a GPL (não tinha dístico, eheheh...) à minha frente.
Aliás para quem não gosta do dístico brevemente apenas vai ser obrigatório usar um selo tipo o do Seguro (segundo já li, não me lembro onde, coisa q. não me preocupa minimamente).
Quanto ao estacionamento:
Artigo 10.º
Proibição de estacionamento em locais fechados
Não é permitido o estacionamento dos automóveis que utilizam GPL:
a) Em locais fechados, salvo se os mesmos dispuserem de ventilação natural através de aberturas ao nível do tecto e solo que permitam o rápido escoamento para o exterior de uma eventual fuga de gases;
b) Em locais situados abaixo do nível do solo.
Legislação completa:
http://www.iapmei.pt/iapmei-leg-03p.php?lei=4694
Fiquem bem.
Caso concreto
Só para dar uma ideía, fica aqui uma comparação entre a equivalência entre o GPL e o gasóleo.
Não deixa de ser interessante verificar que um carro que consuma 7 litros a diesel equivale a um a Gasolina a gastar 13,5 a GPL...[]
Edit: Eu até refiz várias vezes as contas a ver se não me tinha enganado na fórmula.
Gostavas que indicasses um caso em concreto.
Um veículo a GPL aumenta o consumo em relação à gasolina em cerca de 20%.
há uma série de factores a considerar.
Podes estar a comparar um Audi A4 2.0 TDI com um Cayenne S como o que há uma semana atrás, estava a atestar a GPL (não tinha dístico, eheheh...) à minha frente.
Aliás para quem não gosta do dístico brevemente apenas vai ser obrigatório usar um selo tipo o do Seguro (segundo já li, não me lembro onde, coisa q. não me preocupa minimamente).
Quanto ao estacionamento:
Artigo 10.º
Proibição de estacionamento em locais fechados
Não é permitido o estacionamento dos automóveis que utilizam GPL:
a) Em locais fechados, salvo se os mesmos dispuserem de ventilação natural através de aberturas ao nível do tecto e solo que permitam o rápido escoamento para o exterior de uma eventual fuga de gases;
b) Em locais situados abaixo do nível do solo.
Legislação completa:
http://www.iapmei.pt/iapmei-leg-03p.php?lei=4694
Fiquem bem.
Última edição:
Vipedro
New member
Responsabilidade
Responsabilidade
Apenas para dar um exemplo que contraria a ideia acima:
Eu vou a circular com o meu carro particular na faixa "BUS" vem um táxi e dá-me uma traseirada. A responsabilidade (culpa) é dele. Eu terei "apenas" de pagar a multa respectiva. A seguradora do táxi está a entrar em despesas e o taxista a entrar com o agravamento do prémio de seguro, que é uma pipa de massa.
Responsabilidade
Só podes ter interpretado mal o que te disseram porque isso é indiscutivelmente um parecer errado, discriminatório e sem pés nem cabeça... [
Só faltava alguém incendiar um edificio inteiro e quem arcava com a responsabilidade seria alguém que eventualmente tivesse um carro GPL lá estacionado... Era uma festa [
A responsabilidade é sempre da pessoa/entidade responsável pelo início do incêndio.
Quando muito uma pessoa que tenha um carro a GPL e venha a sofrer danos na sua viatura provocados por um terceiro dentro de um espaço fechado, poderá eventualmente ficar sem o direito de ser ressercido unicamente pelo simples facto de ter a viatura a ocupar ilegalmente um espaço...
Apenas para dar um exemplo que contraria a ideia acima:
Eu vou a circular com o meu carro particular na faixa "BUS" vem um táxi e dá-me uma traseirada. A responsabilidade (culpa) é dele. Eu terei "apenas" de pagar a multa respectiva. A seguradora do táxi está a entrar em despesas e o taxista a entrar com o agravamento do prémio de seguro, que é uma pipa de massa.
eduardomaio
New member
A placa é ilegal, não existe. Aliás, é permitida a circulação de veículos a GPL, apenas é proibido o estacionamento em parques subterraneos ou em parques que não tenham ventilação ao nível do solo e do tecto. [
] Em relação a isso dos incêndios, o que pode acontecer é ser paga a multa respectiva caso o parque não tenha ventilação ou seja abaixo do nível do solo, nada mais, senão isto era uma festa, batia nos carros a gasóleo que estão estacionados no local reservado a viaturas a GPL e a culpa era deles por não poderem estar ali estacionados... [
]
margalhau
New member
A isso acrescento o facto de ser certo que a seguradora não paga os danos provocados pelo taxista no teu carro pelo simples facto de tu estares a utilizar um espaço que não te compete.
O facto de uma pessoa utilizar um espaço que não lhe compete é errado, mas não dá a outros o direito de fazerem asneiras e de depois atribuirem a responsabilidade das suas asneiras a essa pessoa. Senão não estariamos num estado democrático e o mal de uns passaria a justificar-se com o mal dos outros... [
]
Vipedro
New member
???
???
Desculpa, mas não percebi.
???
A isso acrescento o facto de ser certo que a seguradora não paga os danos provocados pelo taxista no teu carro pelo simples facto de tu estares a utilizar um espaço que não te compete.
O facto de uma pessoa utilizar um espaço que não lhe compete é errado, mas não dá a outros o direito de fazerem asneiras e de depois atribuirem a responsabilidade das suas asneiras a essa pessoa. Senão não estariamos num estado democrático e o mal de uns passaria a justificar-se com o mal dos outros... [
Desculpa, mas não percebi.
rca33
New member
O que não falta são casos concretos e penso que se deve comparar coisas equivalentes, mas se queres um caso contreto eu dou-te:
O meu accord a gasolina (2000 com 155 cv) gasta-me 7,6 litros de gasolina em AE com cruise control ligado para 130 km/h com 2 adultos + duas crianças.
Em relação a contas: 7,6 *1,20 = 9.12 €
9.12* 0.62 = 5,65 € /100 km
O Accord a diesel (que até tem menos potência) precisaria de fazer uma média de 4,7 litros a nessas condições, ou posto de outra maneira... ...Nem em sonhos !
Em cidade não posso comparar porque o meu gasolinas tem cx automática e não existe accord diesel com caixa automática. Mas é sempre complicado gastar mais dinheiro a GPL do que a diesel em versões equivalentes.
Nota que em relação ao quadro que tinha colocado, aumentaram ambos os combustíveis, mas o gasóleo aumentou o dobro do gpl...
margalhau
New member
O que é que não percebeste especificamente?
Vipedro
New member
???
???
"Originalmente Colocado por margalhau
A isso acrescento o facto de ser certo que a seguradora não paga os danos provocados pelo taxista no teu carro pelo simples facto de tu estares a utilizar um espaço que não te compete."
O que não percebo é esta parte.
???
"Originalmente Colocado por margalhau
A isso acrescento o facto de ser certo que a seguradora não paga os danos provocados pelo taxista no teu carro pelo simples facto de tu estares a utilizar um espaço que não te compete."
O que não percebo é esta parte.
margalhau
New member
"Originalmente Colocado por margalhau
A isso acrescento o facto de ser certo que a seguradora não paga os danos provocados pelo taxista no teu carro pelo simples facto de tu estares a utilizar um espaço que não te compete."
O que não percebo é esta parte.
Deste um exemplo de um taxista bater por detrás no teu carro. Teoricamente numa situação normal a seguradora do taxista pagaria os danos por ele provocado no teu carro.
No entanto como tu circulavas numa faixa que não te competia, então isso é o suficiente para que a seguradora do taxista se iniba da responsabilidade de pagar os danos na tua viatura.
Vipedro
New member
Engano
Engano
Posso garantir-te que eu pagaria a multa correspondente à transgressão e a Seguradora do taxista a reparação do meu carro.
E digo isto como 100% de certeza, do que estou a afirmar. Foram muitos anos a gerir sinistros.
Engano
Posso garantir-te que eu pagaria a multa correspondente à transgressão e a Seguradora do taxista a reparação do meu carro.
E digo isto como 100% de certeza, do que estou a afirmar. Foram muitos anos a gerir sinistros.
rca33
New member
Caro Eduardo, esta nem parece tua.
Quer dizer, a BRC como fabricante de sistemas de GPL obrigava os donos destes carros a assinar uma declaração em como se responsabilizavam por eventuais danos, e dizes que foi o único ???
Os CRV que não deram problemas a GPL foram todos não-vtec, há aqui um padrão !
Lê o forum autogas com olhos de ler e vai apontando os carros onde os problemas surgem, e verás que são quase sempre o mesmo tipo de motores, ou seja v-tec.
Tens o exemplo recente de um Accord igual ao que eu tinha (VTEC). Aliás, não um, mas dois (outro na Alemanha).
Os concessionários Honda na Alemanha montavam GPL nos carros mas acabava logo com a garantia do motor. Algum tempo depois, saiu um memo a desaconselhar de todo essa conversão.
Isto em nada desabona o GPL ou os motores com válvulas macias, simplesmente mostra um padrão de comportamento.
Ignorar este facto e aconselhar donos de vtec na conversão para GPL parece-me, no mínimo, imprudente !!
rca33
New member
Transferido de outro tópico...
Se virmos os factos incontornáveis, o GPL aumenta a temperatura de combustão e não tem poder lubrificante.
Para minimizar este efeitos, adiciona-se lubrificante (Flashlube ou LT Lubricator). Embora o primeiro seja o mais utilizado, tem algumas falhas por princípio no seu funcionamento:
-A primeira é que deita um determinado nº de gotas de lubrificante por minuto. Se considerarmos 12 gotas, dá uma gota a cada 5 segundos.
Fica logo a questão: e os outros 4 segundos (de cada vez) ?
-A segunda é que essa cadência das gotas não varia em função da necessidade de lubrificação. Um motor às 800 rpm não tem as mesmas necessidades de lubrificação que tem às 6.000 rpm.
Para tentar resolver o problema de incompatibilidade com os motores turbo, foi inventado um sistema (LT Lubricator - de um user do forum autogas) que funciona em função da velocidade do motor, para além de permitir uma dispersão mais homogénia.
Os resultados do flashlube mostram que efectivamente reduzem o desgaste das válvulas, mas nem sempre para os níveis desejados.
O LT consegue ainda reduzir a temperatura de combustão, pelo que acaba por ser claramente vantajoso. Em termos de lubrificação, não existem testes com tempo/ quantidade/ kms que possibilitem comprovar se resolve o problema.
Isto tudo para responder à pergunta:
O GPL causa uma maior fadiga nas valvulas. No entanto, há motores com mais de 200.000 kms a gas sem qualquer tipo de problemas ou desgaste anormal, e outros que com 10.000 kms já os demonstram e bem.
Se um motor fizer 300.000 kms a GPL sem ter desgaste anormal de valvulas, pode dizer-se que o GPL não tem qualquer impacto prático na duração do motor. Se calhar, faz 600.000 kms, e possívelmente, gastam-se outros componentes antes disso. Isto não significa que não haja um desgaste superior, mas sim que não é minimamente importante nesses motores.
Depois há os casos opostos, que em 10.000 kms com flashlube ficam a pedir afinação de valvulas urgentes, e neste caso, afina-se 4 vezes e acabaram as valvulas de vez.
É claro que são situações extremas (para ambos os exemplos), mas são reais.
O facto de um carro com valvulas macias ter um desgaste significativamente maior, comprova que mesmo com lubrificante, o GPL causa um stress adicional nas valvulas. É um facto indiscutível.
Mas esse stress adicional pode não ter qualquer resultado prático em muitos motores.
No meu caso, eu instalaria sempre a lubrificação de valvulas, porque só pode fazer bem. Mesmo o EduardoMaio que tem um carro com valvulas duras (logo sem problemas) acabou por instalar, o que só demonstra que é uma pessoa que estima muito o seu carro.
Conseguiu diminuir a temperatura de combustão e dá uma protecção adicional.
Isso é sempre bem vindo, ainda para mais se se praticar uma condução mais acelerada.
O grande problema é não existir uma base de dados fornecida pelos fabricantes a este respeito. Assim, acabavam-se as surpresas.
Para os instaladores, está sempre tudo bem, nunca há problemas.
Se as valvulas derem o berro, é porque o motor não presta, ou tem muitos kms, etc.
Na prática vai-se sabendo as coisas pelas boas e más experiências.
Todos os donos de vtec's que falei que tinham GPL+Flashlube em quilometragens elevadas, estavam com desgaste acentuado de valvulas.
No entanto, existem 'n' relatos de Hondas com bastantes kms sem desgaste de valvulas, todos eles não-vtec, tal como CRV, Accord, Civic 1.4, entre outros.
Por tudo isto, o GPL é uma excelente opção.
Em determinados motores não meter a GPL é mesmo só mandar dinheiro à rua em gasolina. Pelo menos eu instalava sem medos e sem pensar duas vezes.
Noutros é necessário ter cuidado e avaliar o risco.
Se virmos os factos incontornáveis, o GPL aumenta a temperatura de combustão e não tem poder lubrificante.
Para minimizar este efeitos, adiciona-se lubrificante (Flashlube ou LT Lubricator). Embora o primeiro seja o mais utilizado, tem algumas falhas por princípio no seu funcionamento:
-A primeira é que deita um determinado nº de gotas de lubrificante por minuto. Se considerarmos 12 gotas, dá uma gota a cada 5 segundos.
Fica logo a questão: e os outros 4 segundos (de cada vez) ?
-A segunda é que essa cadência das gotas não varia em função da necessidade de lubrificação. Um motor às 800 rpm não tem as mesmas necessidades de lubrificação que tem às 6.000 rpm.
Para tentar resolver o problema de incompatibilidade com os motores turbo, foi inventado um sistema (LT Lubricator - de um user do forum autogas) que funciona em função da velocidade do motor, para além de permitir uma dispersão mais homogénia.
Os resultados do flashlube mostram que efectivamente reduzem o desgaste das válvulas, mas nem sempre para os níveis desejados.
O LT consegue ainda reduzir a temperatura de combustão, pelo que acaba por ser claramente vantajoso. Em termos de lubrificação, não existem testes com tempo/ quantidade/ kms que possibilitem comprovar se resolve o problema.
Isto tudo para responder à pergunta:
O GPL causa uma maior fadiga nas valvulas. No entanto, há motores com mais de 200.000 kms a gas sem qualquer tipo de problemas ou desgaste anormal, e outros que com 10.000 kms já os demonstram e bem.
Se um motor fizer 300.000 kms a GPL sem ter desgaste anormal de valvulas, pode dizer-se que o GPL não tem qualquer impacto prático na duração do motor. Se calhar, faz 600.000 kms, e possívelmente, gastam-se outros componentes antes disso. Isto não significa que não haja um desgaste superior, mas sim que não é minimamente importante nesses motores.
Depois há os casos opostos, que em 10.000 kms com flashlube ficam a pedir afinação de valvulas urgentes, e neste caso, afina-se 4 vezes e acabaram as valvulas de vez.
É claro que são situações extremas (para ambos os exemplos), mas são reais.
O facto de um carro com valvulas macias ter um desgaste significativamente maior, comprova que mesmo com lubrificante, o GPL causa um stress adicional nas valvulas. É um facto indiscutível.
Mas esse stress adicional pode não ter qualquer resultado prático em muitos motores.
No meu caso, eu instalaria sempre a lubrificação de valvulas, porque só pode fazer bem. Mesmo o EduardoMaio que tem um carro com valvulas duras (logo sem problemas) acabou por instalar, o que só demonstra que é uma pessoa que estima muito o seu carro.
Conseguiu diminuir a temperatura de combustão e dá uma protecção adicional.
Isso é sempre bem vindo, ainda para mais se se praticar uma condução mais acelerada.
O grande problema é não existir uma base de dados fornecida pelos fabricantes a este respeito. Assim, acabavam-se as surpresas.
Para os instaladores, está sempre tudo bem, nunca há problemas.
Se as valvulas derem o berro, é porque o motor não presta, ou tem muitos kms, etc.
Na prática vai-se sabendo as coisas pelas boas e más experiências.
Todos os donos de vtec's que falei que tinham GPL+Flashlube em quilometragens elevadas, estavam com desgaste acentuado de valvulas.
No entanto, existem 'n' relatos de Hondas com bastantes kms sem desgaste de valvulas, todos eles não-vtec, tal como CRV, Accord, Civic 1.4, entre outros.
Por tudo isto, o GPL é uma excelente opção.
Em determinados motores não meter a GPL é mesmo só mandar dinheiro à rua em gasolina. Pelo menos eu instalava sem medos e sem pensar duas vezes.
Noutros é necessário ter cuidado e avaliar o risco.
eduardomaio
New member
Existe, não está é disponível ao público, apenas a instaladores e importadores. Em relação aos instaladores não é bem assim, é verdade que existem muitos sapateiros mas normalmente são instaladores com mau nome. Eu já nem digo para dar uma vista de olhos no fórum do Autogás porque aquilo anda bem esquesito, mas ainda se encontra com algum custo bom feedback de alguns instaladores. Assim de cabeça a Mastergás, a Cuco, a Usse GPL, a Empilhatécnica...
Mas de resto já está tudo mais que debatido, o problema com alguns carros prende-se com a sede das válvulas cujo material não tem tolerância às temperaturas mais elevadas, o Flashlube funciona em carros com turbo usando uma válvula anti-retorno (como fazem lá fora) e a sua instalação não pode ser feita na base de fazer um furo à balda no coletor de admissão e instalar. Sem modificações funciona perfeitamente nos motores NA e a sua protecção é eficaz.
Aliás, quando instalei o LT o meu instalador falou-me dos pontos a usar para aplicar a lubrificação por causa do efeito venturi para que esta seja uniforme para todos os cilindros, caso contrário pode acontecer que um dos cilindros não receba lubrificação suficiente.
Em relação à lubrificação ser de X em X segundos, o Flashlube é essencialmente composto por grafite que agarra às sedes das válvulas fornecendo-lhes uma protecção térmica, é por isso que falar em lubrificação é um erro. Esta grafite aguenta-se por vários "ciclos" nas sedes das válvulas sem ser necessário repor uma nova camada, daí que o Flashlube ou LiquiMolly seja apenas debitado de X em X segundos consoante o consumo de GPL da viatura.
O CRV é o carro que mais sofre de desgate com o GPL, não é mentira nenhuma, no entanto é raro o CRV que vejo na rua que não tem dístico atrás, um deles vejo-o até semanalmente sempre a rodar em AE mas como o dístico tem a publicidade do meu instalador de certeza que tem Flashlube. Não podemos tomar um único caso como mal geral, até porque existem outros exemplos no fórum que, após a aplicação de Flashlube, deixou de existir desgaste acelerado nas válvulas.
T
tonyV
Guest
E os automóveis que já veêm de fabrica com GPL (por exemplo o subaru legacy). Já veêm com sistemas de "lubrificação", ou o motor tem uma preparação diferente?
cumps
cumps
eduardomaio
New member
Uns sim, outros não. O Legacy julgo trazer Flashlube.
rca33
New member
Exacto.
Embora nesse caso fizesse mais sentido fazerem logo o carro preparado para GPL (como alguns são) e não adaptar soluções para um problema que não era suposto existir num carro vendido de fábrica.
rca33
New member
Exacto, em motores que não são v-tec , daí esses resultados.
Os Honda que não têm vtec não costumam ter problemas desde que levem lubrificante (os 1.4 são um bom exemplo disso), por isso não se pode descartar logo a Honda como marca para fazer a adaptação. [
]O funcionamento do vtec por concepção torna a abertura de valvulas mais agressiva, não dando problemas a gasolina mas dando-se mal com o GPL, é só isso que é necessário desmistificar.
eduardomaio
New member
Exacto, em motores que não são v-tec , daí esses resultados.
Os Honda que não têm vtec não costumam ter problemas desde que levem lubrificante (os 1.4 são um bom exemplo disso), por isso não se pode descartar logo a Honda como marca para fazer a adaptação. [
O funcionamento do vtec por concepção torna a abertura de valvulas mais agressiva, não dando problemas a gasolina mas dando-se mal com o GPL, é só isso que é necessário desmistificar.
Mesmo em motores VTEC ou com VVT [
]