Violencia em Paris (outra vez)
- Iniciador de tópicos Alpiger
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darkwings
Well-known member
bem, daquilo que conheço dos franceses, mas dos de gema, tirando uma pequena minoria, até nem tenho grande pena deles. Dos que vejo a virem para aqui, e a minha mulher trabalha com eles quase todo o ano, julgam-se mais importantes que os portugueses, tentam criticar tudo o que se faz cá, saem dos restaurantes sem pagar, gostam de fazer jogadas psicologicas com os guias, etc. Basicamente, eles são bons, e o resto não presta. a minha esposa, tb já la esteve, alias, nasceu la e la ficou ate aos 13 anos, e depois trabalhou la durante uns meses em 2004, e fizeram sempre questão de a 'rotularem' de a portuguesita que ali andava.
Para eles, as mulheres em portugal sao todas mulheres-a-dias e os homens são trolhas. elas sao feias, eles são gordos e de bigode.
Para eles, as mulheres em portugal sao todas mulheres-a-dias e os homens são trolhas. elas sao feias, eles são gordos e de bigode.
trocadinho
New member
Neste caso, calhou serem descendentes de raça negra, como podiam ter sido de outra raça qualquer.
Eu sou da opinião que, no caso de Emigrantes e descendentes de Emigrantes deviam fazer como os americanos fazem aos filhos e netos dos Açorianos que fazem merd@ lá na América - primeiro vão para a prisão e depois são expulsos da América.
Acho que quem é emigrante noutro país deve pelo menos respeitar as leis e os costumes dos que já lá estão.
Do mesmo modo que eu se receber um hóspede em minha casa ele deve respeitar as minhas regras e não sou eu que tenho que me adaptar a quem chega. E depois é como diz o outro:
Se queres estar, estás, se não queres, passa-te ao c@r@lho...
Infelizmente, uma certa esquerda e o politicamente correcto impedem que se faça o que é certo, ou seja, responder á letra aos fdp´s que andam a partir e a queimar tudo, seja amassando-lhes as trombas como deve ser, prendê-los e expulsá-los de França, obrigando-os a voltar para os países de onde os pais ou os avós são originários e inclusive impedindo-os voltar a emigrar.
Atenção que nada tenho contra os emigrantes, os meus pais foram emigrantes 30 e tal anos e eu próprio nasci lá fora. Tenho é contra gente que usa toda e qualquer desculpa para desatar pelas ruas a partir tudo...
Eu sou da opinião que, no caso de Emigrantes e descendentes de Emigrantes deviam fazer como os americanos fazem aos filhos e netos dos Açorianos que fazem merd@ lá na América - primeiro vão para a prisão e depois são expulsos da América.
Acho que quem é emigrante noutro país deve pelo menos respeitar as leis e os costumes dos que já lá estão.
Do mesmo modo que eu se receber um hóspede em minha casa ele deve respeitar as minhas regras e não sou eu que tenho que me adaptar a quem chega. E depois é como diz o outro:
Se queres estar, estás, se não queres, passa-te ao c@r@lho...
Infelizmente, uma certa esquerda e o politicamente correcto impedem que se faça o que é certo, ou seja, responder á letra aos fdp´s que andam a partir e a queimar tudo, seja amassando-lhes as trombas como deve ser, prendê-los e expulsá-los de França, obrigando-os a voltar para os países de onde os pais ou os avós são originários e inclusive impedindo-os voltar a emigrar.
Atenção que nada tenho contra os emigrantes, os meus pais foram emigrantes 30 e tal anos e eu próprio nasci lá fora. Tenho é contra gente que usa toda e qualquer desculpa para desatar pelas ruas a partir tudo...
hpventura
New member
Os franceses podem ser as maiores bestas do mundo e arredores. Mesmo assim nada justifica o que se está a passar.
Isto é selvajaria primária !
trocadinho
New member
Não é muito diferente da ideia que nós temos de outros povos. Isso aplica-se a toda a gente. Temos ideias pré-concebidas dos ciganos, dos chineses, dos africanos, dos americanos, etc.
Que há problemas sociais naqueles bairros, ninguem diz que não.
Que o desemprego roça os 30%, também não.
Mas isso não é desculpa para tudo.
Na ex-RDA, o desemprego também anda a níveis superiores a 20% e não é por isso que o pessoal anda a destruir os seus próprios bairros.
Aliás, olhem para estes bairros e verão que não são assim nada maus para bairros sociais.
Têm mais espaços verdes e infra-estruturas que 99% dos subúrbios portugueses!
Se há coisa que a França tentou fazer é dar-lhes alguma integração, comentendo porventura o erro de querer que eles sejam "filhos da república".
E o problema é que os viciou em subsídios.
Existem milhares de famílias provenientes do Magreb que não trabalham porque só com os subsídios para cada filho (e factor poligamia propicia isso) conseguem viver sem trabalhar.
E agora que o Estado começou a cortar com esses subsídios, naturalmente revoltam-se.
Para mais vivem em ampla impunidade porque a sociedade francesa é o protótipo do politicamente correcto, dos coitadinhos, de todos aqueles sentimentos bonitinhos do Maio de 68.
Que o desemprego roça os 30%, também não.
Mas isso não é desculpa para tudo.
Na ex-RDA, o desemprego também anda a níveis superiores a 20% e não é por isso que o pessoal anda a destruir os seus próprios bairros.
Aliás, olhem para estes bairros e verão que não são assim nada maus para bairros sociais.
Têm mais espaços verdes e infra-estruturas que 99% dos subúrbios portugueses!
Se há coisa que a França tentou fazer é dar-lhes alguma integração, comentendo porventura o erro de querer que eles sejam "filhos da república".
E o problema é que os viciou em subsídios.
Existem milhares de famílias provenientes do Magreb que não trabalham porque só com os subsídios para cada filho (e factor poligamia propicia isso) conseguem viver sem trabalhar.
E agora que o Estado começou a cortar com esses subsídios, naturalmente revoltam-se.
Para mais vivem em ampla impunidade porque a sociedade francesa é o protótipo do politicamente correcto, dos coitadinhos, de todos aqueles sentimentos bonitinhos do Maio de 68.
JorgeCorreia
New member
O africano de um modo geral gosta de pegar fogo, tem uma tendência natural para o desmazelo e não tem a "cultura do trabalho" que o Ocidente preza. Não é defeito é feitio.
Queimar e partir uns vidros de uns carros dá-lhes gosto, aliás a situação não é nova e já na década de sessenta, setenta e oitenta haviam dias em que os carros nas ruas apareciam com os espelhos pendurados, vidros partidos ou portas amolgadas a pontapé.
A maior parte desses jovens dos subúrbios parisienses e das grandes urbes francesas vivem frustrados, não têm dinheiro e não conduzem um automóvel próprio. A destruição parcial ou total de uma viatura não lhes causa peso na consciência, para eles é uma forma de punição aos franceses fils de pute que nunca os integram e colonizaram as terras dos seus avós.
O modelo maçónico liberal do [SIZE=-1]Liberté, Égalité, Fraternité[/SIZE] tem, desde 1789, criado condições favoráveis [SIZE=-1]à[/SIZE] existência de uma burguesia ascendente que precisa de uma imensa rede de assalariados para continuarem o seu poder e enriquecimento. Com a globalização o mundo de sonho que era a França diluiu-se num imensa lama de desempregados e de frustrados, a França não precisa de mais magrebinos nem muçulmanos mas recebe-os como herança pelo seu passado colonial.
Queimar e partir uns vidros de uns carros dá-lhes gosto, aliás a situação não é nova e já na década de sessenta, setenta e oitenta haviam dias em que os carros nas ruas apareciam com os espelhos pendurados, vidros partidos ou portas amolgadas a pontapé.
A maior parte desses jovens dos subúrbios parisienses e das grandes urbes francesas vivem frustrados, não têm dinheiro e não conduzem um automóvel próprio. A destruição parcial ou total de uma viatura não lhes causa peso na consciência, para eles é uma forma de punição aos franceses fils de pute que nunca os integram e colonizaram as terras dos seus avós.
O modelo maçónico liberal do [SIZE=-1]Liberté, Égalité, Fraternité[/SIZE] tem, desde 1789, criado condições favoráveis [SIZE=-1]à[/SIZE] existência de uma burguesia ascendente que precisa de uma imensa rede de assalariados para continuarem o seu poder e enriquecimento. Com a globalização o mundo de sonho que era a França diluiu-se num imensa lama de desempregados e de frustrados, a França não precisa de mais magrebinos nem muçulmanos mas recebe-os como herança pelo seu passado colonial.
É uma vergonha o que está a acontecer por lá..
Os Franceses têm que tomar medidas duras, muito duras mesmo: expatriamento e penas de prisão, seguidas de expatriamento, com proibição de entrada em território francês por X anos (ou mesmo perpétuamente).
Obviamente que se o governo da França faz isto (e duvido muito que o faça tão cedo assim) os "Paladinos do Politicamente Correcto" (estremistas de esquerda) vão gritar e manifestar-se "contra atitudes racistas e totalitaristas" e, sem se aperceberem, vão dar espaço de manobra política a extremistas de direita que, esses sim, vão-se aproveitar da situação de insegurança para ganhar os votos do Franceses....
Quem tem um conhecimento mínimo de História sabe que quando um Estado de Direito tem medo de utilizar os mecanismos necessários para a preservação da segurança e liberdade dos seus cidadãos (dentro do respeito dos direitos humanos), torna-se vítima daqueles que são os piores inimigos da civilização: os extremistas!
Os Franceses têm que tomar medidas duras, muito duras mesmo: expatriamento e penas de prisão, seguidas de expatriamento, com proibição de entrada em território francês por X anos (ou mesmo perpétuamente).
Obviamente que se o governo da França faz isto (e duvido muito que o faça tão cedo assim) os "Paladinos do Politicamente Correcto" (estremistas de esquerda) vão gritar e manifestar-se "contra atitudes racistas e totalitaristas" e, sem se aperceberem, vão dar espaço de manobra política a extremistas de direita que, esses sim, vão-se aproveitar da situação de insegurança para ganhar os votos do Franceses....
Quem tem um conhecimento mínimo de História sabe que quando um Estado de Direito tem medo de utilizar os mecanismos necessários para a preservação da segurança e liberdade dos seus cidadãos (dentro do respeito dos direitos humanos), torna-se vítima daqueles que são os piores inimigos da civilização: os extremistas!
Neutravo
New member
E não só em París: Marselha, Lyon, Cannes, Burdeos, Toulouse... É algo geralizado. Mas ao menos Sarko tomará medidas. Esta gente não compreende Ocidente, mas vive nele. E, além de não se integrar na sociedad francesa, acima constituim a maior porcentagem de delitos. E sento pena pelos imigrantes que vêm à Europa a fazer uma vida como Deus manda, porque as geralizações lhes afeta seriamente nas suas vidas diarias.
Mas nos casos como este esperam-se soluções rápidas e contundentes. França estou seguro de que fará-o, mas no meu país não sei se será assim. De momento há casos de delincuência, mas não batalhas campais como as da França. O día que isso passe cá, temo que o nosso governo pouquinho vai fazer. Aqui vivimos com uns governos que vivem nos mundos de Bambi, o que aqui chamamos 'buenrollismo' (édizer, 'tudo vai bem, a mistura cultural é muito boa', etc etc).
Imigração sim, mas só legal e que adeque-se às condições sociais européias. O que passa é que somos muito débeis à hora de impôr autoridade. Não imagino a mesma permisividade se nós fóssemos a algum país islámico.
Mas nos casos como este esperam-se soluções rápidas e contundentes. França estou seguro de que fará-o, mas no meu país não sei se será assim. De momento há casos de delincuência, mas não batalhas campais como as da França. O día que isso passe cá, temo que o nosso governo pouquinho vai fazer. Aqui vivimos com uns governos que vivem nos mundos de Bambi, o que aqui chamamos 'buenrollismo' (édizer, 'tudo vai bem, a mistura cultural é muito boa', etc etc).
Imigração sim, mas só legal e que adeque-se às condições sociais européias. O que passa é que somos muito débeis à hora de impôr autoridade. Não imagino a mesma permisividade se nós fóssemos a algum país islámico.
Mas olha que não é só os franceses, os nossos emigrantes alguns têm esse tipo de pensamento, e algumas vezes saem de cá pequenos, quando são adultos criticam tudo o que se faz por cá, sem sequer terem cá terem construido a sua vida, depois acham que os países que os acolhem são "perfeitos" em todos os aspectos.:sh)
darkwings
Well-known member
Exactamente. Também se os franceses têm a ideia que têm do nosso país, é em muito devido a esses mesmos emigrantes, que tentam deitar abaixo o país que os viu nascer. E depois, quando esses franceses chegam cá, ficam muito admirados por ver que afinal até temos grandes cidades, que não é tudo tras-os-montes, como eles pensam, e quando passam tipo num parque das nações, ficam quase de boca aberta e a roçar a inveja, dizem que fizemos tudo isto graças aos fundos comunitarios. e depois, a minha esposa responde que se a frança tá como está pode agradecer muito ao plano Marshall e aos milhoes que foram injectados no país pelos Estados Unidos a seguir a 2ª guerra mundial. É claro que este 'detalhe' já não lhes interessa muito.[
]Eles são peritos em fazer uma pessoa sentir-se mal, e sentir-se sempre estrangeira, lá. Apesar de a minha esposa ter nascido lá, nunca conseguiu sentir-se integrada na população, inclusive com 6 e 7 anos ouvia muitas vezes os colegas dizer que os pais disseram para não brincarem com a 'portuguesa'. E no entanto, os portugueses, são bem vistos lá. O que acontecerá desde que nasceram com os famosos 'arabes' e magrebinos. Como tudo, há excepções, e também existem pessoas impecaveis lá.
Não te esqueças que estes jovens são Franceses, nascidos em França. Como diz o André são o produto de uma cultura de subsídios e de uma visão estúpida da esquerda: a tese dos "coitadinhos".
O Sarkozy chama-os de "escumalha" e é nisso que eles se tornaram. Solução para este problema? Para estes já só é possível a repressão...
Mas a França deveria começar a pensar em como evitar que os bebés amorosos de hoje se tornem na escumalha de amanhã!
trocadinho
New member
Não só a França, mas a generalidade dos países europeus... Em França são estes, mas na maioria dos outros países também os há...
Em Portugal temos os emigrantes das ex-colónias, que tem uma primeira geração de pessoas que vieram nos anos 70, que na maioria trabalham e não se metem em confusões. Depois temos uma segunda geração e até já uma terceira, que é o que se vê - não estudam, não trabalham, nem querem, deambulam em grupos pela capital e bairros periféricos a fazer o que querem e o que lhes apetece, roubam, amedrontam, etc..( nem todos, como é obvio, mas infelizmente cada vez mais...)
Em Portugal temos os emigrantes das ex-colónias, que tem uma primeira geração de pessoas que vieram nos anos 70, que na maioria trabalham e não se metem em confusões. Depois temos uma segunda geração e até já uma terceira, que é o que se vê - não estudam, não trabalham, nem querem, deambulam em grupos pela capital e bairros periféricos a fazer o que querem e o que lhes apetece, roubam, amedrontam, etc..( nem todos, como é obvio, mas infelizmente cada vez mais...)
Raistaparta
Well-known member
Para grandes males:
Grandes remédios:
Ok, se calhar também estou a exagerar:sh) []
Mas pronto, esta gente despreza os valores de uma vida em sociedade, está visto que não vão lá com falinhas mansas nem com balas de borracha, se a polícia atirasse a matar e limpasse o sebo a umas dezenas aquilo de certeza que acalmava. Eu sou defensor da autoridade do Estado sem meias medidas em situações do género, como se pode permitir tantos serem prejudicados em nome de alguns?
Grandes remédios:
Ok, se calhar também estou a exagerar:sh) [
] Mas pronto, esta gente despreza os valores de uma vida em sociedade, está visto que não vão lá com falinhas mansas nem com balas de borracha, se a polícia atirasse a matar e limpasse o sebo a umas dezenas aquilo de certeza que acalmava. Eu sou defensor da autoridade do Estado sem meias medidas em situações do género, como se pode permitir tantos serem prejudicados em nome de alguns?
PDCouto
New member
Eu acho que se pusessem por cá a incendiar carros habilitavam-se era a valentes cargas de porrada dos donos.
Mas isso não está muito longe dos emigrantes típicos! [] Já os brasileiros acham o mesmo.
Mas isso não está muito longe dos emigrantes típicos! [
] Já os brasileiros acham o mesmo.
Última edição:
] Em relação aos franceses, isso ate seria verdade nos anos 60-70. Nos tempos que correm o país evoluiu 'um bocadinho'[
]
Nthor
Banido
Por acaso até não, isto é o resultado da oposição empresarial ao "estado social" por parte se certos sectores.
Este tipo de comportamento, se bem te lembras, é recente e começou quando as empresas começaram a despedir pessoas na época das 35 horas como forma de fazer oposição as politicas de combate ao desemprego do governo.
O resultado foi um aumento enorme dos desempregados apenas pq as empresas não queriam contratar mais um punhado de pessoas e mergulhou a França numa crise social e económica.
A primeira desde o fim da 2ª guerra e numa altura crucial para a economia da UE.
Mas as empresas isso pouco importa, importante era mesmo fazer finca pé, apesar dos subsídios e benefícios fiscais dados pelo estado Francês, apesar de evidente vantagem para o conjunto, os empresários franceses só conseguam pensar numa coisa, o aumento dos baixos vencimentos mantidos artificialmente baixos pelo alto desemprego.
Havia ainda um outro factor, crucial, não o aumento de estrangeiros mas as politicas dos governos anteriores que sistematicamente empurraram todos, desde os Portugueses aos magrebinos, para longe da vista, bem como um sistema de ensino deplorável direccionado para os francófonos das classes media e alta.
O estado social é recente e durou pouco tempo, não deu para reparar os estragos anteriores.