Carro antigo vs. Carro moderno - FATALITY?
- Iniciador de tópicos Jarod
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Jarod
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Grande ou pequeno, 5* é tudo o mesmo![][
Espero bem que sim... já é tempo dos carros TODOS serem seguros e não apenas os mais pesados!!! Espero que em embates "normais" entre carros pequenos de 5 * e carros grande de 5 * TODOS possam sobreviver.
Assim é que devia ser!
Eliselotus
Well-known member
peco desculpa, deixa-me la repetir de novo: "um dos cenarios possiveis perante este video:"
se te apeteceu ignorar a parte do "um dos", ou substituiste como que por magia "um dos" por "o unico", e contigo. a escolha e tua
e sim, nao ha NADA que milhoes de sistemas podem fazer quando as aceleracoes sao ainda assim demasiado grandes. a renault e a volvo sabem disso, dai nao terem medo nenhum de dizerem que os resultados de laboratorio sao meramente indicativos e NUNCA NUNCA exactamente iguais aos de um acidente real.
para que e que a Volvo e a Renault investem BILIOES em testes e desenvolvimento....se basta uma foto e um forum para se poder dizer se e bom ou nao?
nao admira que se morra tanto em portugal...a malta acredita que sao imortais, desde que o carro seja bom no euroncap e o embate seja a menor velocidade (ou igual).
A mim não me apeteceu ignorar nada. É que esse "cenário possível" é... IMPOSSÍVEL, tal foi a pancada da cabeça do condutor no volante da Volvo. Não eram precisos biliões de € para descobrir isso. E corrige lá as acelerações para desacelerações, que isso é que é correcto num embate destes. Mas tens razão, não se podem aqui medir as desacelerações sofridas pelos ocupantes. Mas o certo é que todos os sistemas e estruturas enumerados por mim estão lá para evitar desacelerações violentas dos passageiros, logo é credível que num embate destes elas não atinjam valores extremos (no caso do Modus, no Volvo o embate no volante estraga tudo).peco desculpa, deixa-me la repetir de novo: "um dos cenarios possiveis perante este video:"
se te apeteceu ignorar a parte do "um dos", ou substituiste como que por magia "um dos" por "o unico", e contigo. a escolha e tua
e sim, nao ha NADA que milhoes de sistemas podem fazer quando as aceleracoes sao ainda assim demasiado grandes. a renault e a volvo sabem disso, dai nao terem medo nenhum de dizerem que os resultados de laboratorio sao meramente indicativos e NUNCA NUNCA exactamente iguais aos de um acidente real.
para que e que a Volvo e a Renault investem BILIOES em testes e desenvolvimento....se basta uma foto e um forum para se poder dizer se e bom ou nao?
nao admira que se morra tanto em portugal...a malta acredita que sao imortais, desde que o carro seja bom no euroncap e o embate seja a menor velocidade (ou igual).
As tuas conclusões seguintes é que são muito giras. Os portugueses têm sempre algo de mau que se apontar. Sinceramente nem sei porque não mudas de nacionalidade. 90% dos tugas nem conhecem o EuroNCAP, mas se tu dizes que se morre muito cá porque as pessoas se acham imortais ao volante de um 5 estrelas eu só tenho mesmo que me rir... Tanta coisa MUITO mais premente nos nossos condutores que merece reparos e ignoraste isso. Muito bem mesmo.
Karma
New member
peco desculpa, deixa-me la repetir de novo: "um dos cenarios possiveis perante este video:"
se te apeteceu ignorar a parte do "um dos", ou substituiste como que por magia "um dos" por "o unico", e contigo. a escolha e tua
e sim, nao ha NADA que milhoes de sistemas podem fazer quando as aceleracoes sao ainda assim demasiado grandes. a renault e a volvo sabem disso, dai nao terem medo nenhum de dizerem que os resultados de laboratorio sao meramente indicativos e NUNCA NUNCA exactamente iguais aos de um acidente real.
para que e que a Volvo e a Renault investem BILIOES em testes e desenvolvimento....se basta uma foto e um forum para se poder dizer se e bom ou nao?
nao admira que se morra tanto em portugal...a malta acredita que sao imortais, desde que o carro seja bom no euroncap e o embate seja a menor velocidade (ou igual).
A maior segurança passiva dos automóveis modernos é, quanto a mim, uma das razões para existirem cada vez menos mortes na estrada. Podem investir BILIÕES em testes e podemos ter acidentes que NUNCA NUNCA sejam exactamente iguais, mas esta é a realidade. Dêm as voltas que derem, façam o pino, rebolem-se na areia, mas isto é o que o dados dizem.
Jarod
New member
Ocorreu-se-me uma coisa....
"E se..." o Volvo deste teste já tinha batido antes, e tinha sido mal reparado? Não sabemos... e pode influenciar negativamente o resultado.
Já vi um teste entre dois carros iguais (Ford Focus), mas um já tinha batido e esse teve um resultado muito inferior ao carro que não tinha batido.
Eu acho que se deviam fazer mais testes destes de 5***** vs. Volvos antigos mas que não tenham batido.
Há Volvos antigos melhores do que o 940 a nível de segurança, como por exemplo o 240, que durante muitos anos não registou uma única vítima mortal em milhares de acidentes nos EUA (era inclusive o carro tido como a sua referência em termos de segurança)
Quanto a carros antigos de outras marcas, acho que não vale a pena testar porque penso que é unânime que a Volvo dava cartas sozinha há uns anos a nível de segurança (agora felizmente as restantes marcas já acordaram para a necessidade de terem carros mais seguros, nem que seja o suficiente para passarem nos testes euroNCAP).
"E se..." o Volvo deste teste já tinha batido antes, e tinha sido mal reparado? Não sabemos... e pode influenciar negativamente o resultado.
Já vi um teste entre dois carros iguais (Ford Focus), mas um já tinha batido e esse teve um resultado muito inferior ao carro que não tinha batido.
Eu acho que se deviam fazer mais testes destes de 5***** vs. Volvos antigos mas que não tenham batido.
Há Volvos antigos melhores do que o 940 a nível de segurança, como por exemplo o 240, que durante muitos anos não registou uma única vítima mortal em milhares de acidentes nos EUA (era inclusive o carro tido como a sua referência em termos de segurança)
Quanto a carros antigos de outras marcas, acho que não vale a pena testar porque penso que é unânime que a Volvo dava cartas sozinha há uns anos a nível de segurança (agora felizmente as restantes marcas já acordaram para a necessidade de terem carros mais seguros, nem que seja o suficiente para passarem nos testes euroNCAP).
seitlich
New member
O Volvo do filme não tinha pré-tensores nos cintos dianteiros?
Estranho, uma vez que tal equipamento sempre foi de série em todas as versões do 940 vendidas no Reino Unido.
E O Airbag era já uma opção nesse mercado, e de série em alguns outros.
Não que isto alterasse muito os resultados...
Considero é que foram buscar um carro muito velho. Seria mais interessante ver um teste em que comparassem o Modus com um carro grande mais antigo mas que custasse as mesmas 4500£ deste (julgo ter sido este o valor dado pelo Modus.
Estranho, uma vez que tal equipamento sempre foi de série em todas as versões do 940 vendidas no Reino Unido.
E O Airbag era já uma opção nesse mercado, e de série em alguns outros.
Não que isto alterasse muito os resultados...
Considero é que foram buscar um carro muito velho. Seria mais interessante ver um teste em que comparassem o Modus com um carro grande mais antigo mas que custasse as mesmas 4500£ deste (julgo ter sido este o valor dado pelo Modus.
Jarod
New member
E já agora, onde é que está o motor do Volvo?
Incrivel como depois do acidente parece que sumiu
A velocidade de impacto foi quanto? 80mph?
foi 40 mph + 40 mph.
portanto foi 64 km/h + 64 km/h.
PauloFVF
New member
estes testes servem de publicidade ehehe
eu já ai coloquei! há um video com o 940 a embater contra um série 5 da altura
] é praticamente ela por ela
Vipedro
New member
O apresentador refere que o Volvo está equipado com pré-tensores nos cintos, parece-me é que eles não funcionaram. Independentemente desse facto e da não existência de air-bags no Volvo. A grande surpresa para mim foi a diferença causada pela barra existente no Modus, que acaba por fazer toda a diferença. Ao distribuir por toda a frente o impacto. Contrariamente ao Volvo que parece ter a frente cortada ao meio.
Hola,Jarod.
En cuanto al primer punto: estas pruebas de compatibilidad al igual que las del Renault Space antiguo frente al nuevo o el Grand Space contra el Land Rover Discovery I
se hacen en condiciones comparables
(igual que las que se hicieron en su tiempo en Alemania con el Fiesta 98 frente al Fiesta 85 o la reciente prueba entre un Fiesta 2002 y un Sierra de 1987...)
También se han hecho pruebas (a 56 k/h y 50% de solapamiento)
de coches iguales(uno ligeramente más bajo que otro) y se ha comprobado que en función de la buena o mala interacción entre ambos perdían más o menos puntos(peor valoración en cuanto a bajo riesgo) respecto de las pruebas Euroncap...
Por ejemplo: un Astra de la generación actual perdía entre sí
menos puntos que los dos Golf V entre sí en dichas condiciones ligeramente(pero significativamente) desiguales...
Y respecto del "legendario" Volvo 240:
Una cosa es la estadística de accidentes y otra cosa que en igualdad de condiciones sea mejor o peor que otro coche.
Incluso aunque los Volvo 700 y 900 no hubieran destacado tanto(aunque creo que tanto en las estadísticas de EE.UU como de Suecia no lo hacían mal sino todo lo contrario...),
preferiría ir en cualquiera de éstos que en un Volvo 240(aunque a su vez también sean menos recomendables respecto de demasiados coches actuales aunque no sean precisamente de categoría alta o lujosa...)
Efectivamente el Volvo 240 bien podría haber sido muy destacado en su bajo riesgo de lesiones en accidentes "reales"(o generalmente en condiciones menos severas a la de la prueba de la que estamos hablando),
como también lo fue el Saab 9000.
¿Qué ocurre tanto con el Saab 9000 como con el Volvo 240?
Pues que tenían una estructura mucho más endeble a su vez que el Volvo 940...
En EE.UU. hicieron pruebas de choque a 58 k/h cada uno entre un Honda Accord del 91 y un Volvo 740(solapamiento del 60%:
mucho menos exigente que el solapamiento al 40% de la anchura de la parte delantera de los coches implicados) y del Honda Accord del 91 y un Saab 9000(también en exactamente mismas condiciones de velocidad y solapamiento).
¿Resultado?
El Saab 9000 sin ser peor que el Honda Accord sí que perdía claramente respecto del resultado que obtuvo el Volvo 700...
Y un Volvo 240 a tan sólo 48 k/h(solapamiento del 50% contra un muro)su deformación total
es prácticamente igual a la del Volvo 700 contra el Honda Accord ambos chocados entre sí a 58 k/h(si bien es cierto que se realizó la prueba con un solapamiento del 60%: o sea menos severa que un solapamiento más pequeño...)
Pero es que el Volvo 700 también fue probado por Auto Motor und Sport a 55 k/h y 50% de solapamiento...
Y aunque no se mencionó cuánto fue su deformación total mucho me temo que no fue mayor de los 87 cmts
(el Mercedes W124 obtuvo en dicha prueba una deformación total de sólo 66 cmts y me cuesta creer que el Volvo 700 "perdiera" por más de 21 cmts...)
del Volvo 240 y eso que el veterano Volvo 200 fue chocado a una velocidad claramente inferior
(si se hubiera chocado en las condiciones A.M.S. se hubiera hecho lo mismo o más que el Saab 9000 también probado a su vez por A.M.S,
y sin ser precisamente "bueno" en cuanto a rigidez estructural:
una ventaja en cuanto a bajas deceleraciones para los coches de su época
pero un serio inconveniente en una eventual prueba frontal tipo Euroncap o una eventual prueba de compatibilidad....).
Y en cuanto a coches de lujo de otras marcas: estoy de acuerdo contigo que no merecería la pena probarlos
pero mucho me temo que tanto Volvo 240 como Saab 9000 estarían más cerca de las "chatarras" de hace 30 años de otras marcas que de los coches actuales
o incluso respecto de los a su vez ya sobrepasados Volvo 940...
Saludos.
Globalcar.
Jarod
New member
Boas. Obrigado pelas informações. Eu tenho procurado vídeos no Youtube mas só tenho encontrado os vídeos:
- Volvo 940 vs. Renault Modus
- Land Rover Discovery vs Renault Espace
- Renault Espace novo vs. Renault Espace antigo.
Eu sempre gostei de carros antigos, mas com estes testes tenho cada vez mais medo de andar em carros antigos!!!
Só acho que mesmo assim há carros antigos que são bons, como por exemplo o Volvo 240. Acho que teria que sofrer um acidente MUITO sério para ter problemas neste carro... a não ser talvez os choques contra carros de 5***** euroNCAP!
Eu gosto de Volvos e acho-os superiores a qualquer outro carro em termos de segurança, independentemente do que diz o euroNCAP. A Volvo tem dispositivos e inventa mecanismos de segurança únicos, e testa os seus carros frequentemente contra SUVs!!!
O EuroNCAP é bom, mas acho que muitas marcas apenas fazem os carros "apenas para passarem no euroNCAP"... o que também não é mau!!! Mas fazem-no com o intuito de ter 5***** e vender mais carros.
LuisCapelo
New member
e a volvo gosta de perpetuar o mito de que é melhor, mesmo que não haja provas de nada. tu tens provas de alguma coisa em que dizes?
o euroncap é a única ferramenta real e científica de comparação que temos. e a volvo não é a melhor.
até provares de forma inequívoca por A+B que são melhores... lá o que tu achas não é minimamente relevante.
PS: a volvo também gosta de ter fama de segura para vender mais carros. o que é que achas que é o negócio deles? caridade? é vender carros!
experientem colocar o Volvo 850 T5 R de 95/96 no lugar desse a ver s o modus fica pa contar a histótia lol
ja bati por tras num alfa com o 850 T5 R e meti-lhe a traseira dentro enquanto que o volvo ficou com pouco mais do que o para choques riscado...
esse sim, é uma makina de guerra...
ja bati por tras num alfa com o 850 T5 R e meti-lhe a traseira dentro enquanto que o volvo ficou com pouco mais do que o para choques riscado...
esse sim, é uma makina de guerra...
Jarod
New member
Até tu provares de forma inequívoca que as outras marcas fazem mais testes, mais simulações, têm mais equipas de investigação de acidentes que vão aos locais onde há acidentes com Volvo para analisar, etc. etc. acho que podes ficar com os bitaites para ti...
... quer dizer... Na Volvo a segurança é só propaganda, se calhar! [8b]
Se não acreditas isso é problema teu. Não quero dizer que "só a Volvo é que é segura", mas diz-me uma coisa: quantos testes faz o euroNCAP? Algum deles prevê o comportamento da viatura em caso de capotamento? Algum deles testa a segurança do carro em embates contra SUV's? Algum deles testa embates de variados ângulos, diagonais, etc?
Vais-me dizer que foi por lucro que a Volvo inventou o cinto de segurança em 1959? [
]Felizmente porém que existe o euroNCAP, pois assim finalmente as marcas já se esforçam mais para terem segurança ou pelo menos o suficiente para passar nos testes (o que é muito bom).
miguelsantos
New member
xiiii alte maquina meu, nem se deforma nem o catanoapr
adoro ficar desfeito dentro do carro mas ele ainda estar bom para as curvas[kiss]
DeBeF
New member
xiiii alte maquina meu, nem se deforma nem o catanoapr
adoro ficar desfeito dentro do carro mas ele ainda estar bom para as curvas[kiss]
Mas a energia foi absorvida....pelo Alfa....[
]