Euro 2008: Espanha Campeã (Espanha 1-0 Alemanha; Torres) [Resultados Post Nº 1]

[AlCoEntre]

Discordo e não me quero alongar em comentários porque cada um tem a sua opinião e tal com tu também a dou. Respeito a tua opinião, mas não a aceito.

Foi campeão do mundo, é vice-campeão da Europa e é uma nódoa? Algum mérito há de ter.

Olhamos para o mesmo e vemos coisas diferentes.

Scolari conseguiu miraculosamente o apuramento para o Mundial 2002, cheios de constestação e más decisões com o fabuloso leque de jogadores que tinha!

Ver o percurso do Mundial dá para tirar algumas ilações, o Brasil só teve 2 jogos "difíceis" ou com equipas de qualidade acima da média (Inglaterra e Alemanha na final). De resto jogou com Costa Rica,China,Turquia e Bélgica. Tendo em conta o fabuloso plantel que tinha à disposição e toda a envolvência que empurra o Brasil..

Considerar um feito ser vice-campeão Europeu com o Europeu em Portugal pela primeira vez, com a estrutura do Campeão Europeu de clubes, perdendo contra uma Grécia por 2 vezes...

 

[pcnunes7]

Olhamos para o mesmo e vemos coisas diferentes.

Scolari conseguiu miraculosamente o apuramento para o Mundial 2002, cheios de constestação e más decisões com o fabuloso leque de jogadores que tinha!

Ver o percurso do Mundial dá para tirar algumas ilações, o Brasil só teve 2 jogos "difíceis" ou com equipas de qualidade acima da média (Inglaterra e Alemanha na final). De resto jogou com Costa Rica,China,Turquia e Bélgica. Tendo em conta o fabuloso plantel que tinha à disposição e toda a envolvência que empurra o Brasil..

Considerar um feito ser vice-campeão Europeu com o Europeu em Portugal pela primeira vez, com a estrutura do Campeão Europeu de clubes, perdendo contra uma Grécia por 2 vezes...

... sim, podes continuar...

e ser semifinalista do mundial seguinte.

Mas mais, Portugal também com a estrutura do Benfica campeão europeu não conseguiu os resultados que foram obtidos pelo Scolari...

Mas mais, Portugal após o Porto campeão europeu em 87, não conseguiu estes resultados...

Afinal, parece que o resultado dos clubes não é garantia de nada...

Veja-se a Espanha.

Veja-se a Inglaterra...

 

[Tomahawk]

Como treinador o Scolari, para mim é fraco.

Pode ter outras caracteristicas importantes para ser seleccionador, mas não será um bom treinador.

Perder duas vezes com a Grecia, num euro organizado em casa, é pelo menos estranho.
O envolvimento que aconteceu á volta da selecção, foi pelo facto do euro ser em Portugal, e não pelo Scolari. Para mim até podia ter sido o Zé da esquina, que eu sempre vi a selecção da mesma forma.
As convocatorias, então são chorar a rir. Desde convocar o Bruno Vale, e deixar o Vitor Baia, que era só o campeão Europeu, por clubes, é uma coisa que não tem explicação. (Eu sou benfiquista).
Quanto ao resto, preferi que Portugal tivesse ficado em 4º no euro 2000, quando ganhou á Inglaterra, á Alemanha, á Roménia, á Turquia, durante o tempo do jogo, do que ter ficado em 2º no Euro 2004, ou em 4º no Mundial de 2006, em que jogou mt pior e passou 3 eliminatórias nos Penaltis.
Só como conclusão, já chorei pela Selecção, desde o euro de 1984,(já sou velhinho)mas tb consigo dizer mal, qd entendo que o devo fazer.

 

[PAZ]

assim já estamos mais de acordo[]

1 - discordo apenas dessa medida de "sair do estádio".

2 - Acho que quem estiver nessa disposição, nem lá deve ir.

3 - De qualquer modo, contra a Arménia, sim houve falta de apoio.

4 - E, sim, é lamentável o modo como a Selecção se tem arrastado no campo[8b]

Que iríamos estar de acordo, já eu sabia, pois desde sempre neste Fórum trocamos impressões e levamos tudo a bom porto.

1 - Epá há que ser Radical []
2 - Depois "comentava-se" que os Portugueses não tiravam o cú de casa para apoiar a selecção e por isso, eles coitadinhos, acabam por desanimar e "desaprendem" de jogar futebol, é a vida []
3 - Lotação Esgotada . Com a Bola a passar do guarda redes para depois do meio campo e em 4 toques, voltava à origem e assim sucessivamente . Repito : uma coisa é tentar mas não conseguir, outra coisa é assistir a palhaçada [s)]
4 - Pelo menos VÊS a verdade das coisas apr

 

[AlCoEntre]

... sim, podes continuar...

e ser semifinalista do mundial seguinte.

Mas mais, Portugal também com a estrutura do Benfica campeão europeu não conseguiu os resultados que foram obtidos pelo Scolari...

Mas mais, Portugal após o Porto campeão europeu em 87, não conseguiu estes resultados...

Afinal, parece que o resultado dos clubes não é garantia de nada...

Veja-se a Espanha.

Veja-se a Inglaterra...

- Comparar o futebol Português de 60 ou 80 com os dias de hoje é ridículo. Hoje em dia temos os jogadores Portugueses a jogar nas principais Ligas Europeias, têm as mesmas condições de trabalho dos melhores do mundo. São profissionais com todas as condições!
Ganhar uma Liga dos Campeões hoje é mais difícil do que era ganhar uma Taça dos Campeões em 50,60 ou 70. Faziam-se muito menos jogos e com sorte no sorteio..apanhavam-se equipas de terceiro amadorismo.
Os jogadores Portugueses já não são aqueles amadores de bigode com complexos de inferioridade que pediam as camisolinhas aos alemães,ingleses,italianos...antes dos jogos como se fossem putos apanha-bolas.

- Quanto à comparação dos clubes espanhóis ou ingleses.. vai ver quem são os jogadores influentes/decisivos e conta quantos são espanhóis ou ingleses.
Há muito poucos ingleses/espanhóis titulares das principais equipas!
Ao contrário do Porto de Mourinho, onde tinha uma estrutura formada essencialmente por Portugueses.

- e junte-se isso ao facto de jogar o Europeu em casa..que é um "pormaior".

 

[pcnunes7]

- Comparar o futebol Português de 60 ou 80 com os dias de hoje é ridículo. Hoje em dia temos os jogadores Portugueses a jogar nas principais Ligas Europeias, têm as mesmas condições de trabalho dos melhores do mundo. São profissionais com todas as condições!
Ganhar uma Liga dos Campeões hoje é mais difícil do que era ganhar uma Taça dos Campeões em 50,60 ou 70. Faziam-se muito menos jogos e com sorte no sorteio..apanhavam-se equipas de terceiro amadorismo.
Os jogadores Portugueses já não são aqueles amadores de bigode com complexos de inferioridade que pediam as camisolinhas aos alemães,ingleses,italianos...antes dos jogos como se fossem putos apanha-bolas.

- Quanto à comparação dos clubes espanhóis ou ingleses.. vai ver quem são os jogadores influentes/decisivos e conta quantos são espanhóis ou ingleses.
Há muito poucos ingleses/espanhóis titulares das principais equipas!
Ao contrário do Porto de Mourinho, onde tinha uma estrutura formada essencialmente por Portugueses.

- e junte-se isso ao facto de jogar o Europeu em casa..que é um "pormaior".

eu comparo contextos, e contextualizando os resultados anteriores das Selecções constatas que o facto de uma equipa portuguesa ganhar a Liga dos Campeões ou a Taça dos Clubes Campeões Europeus ou até a Intercontinental, não é garantia que a respectiva selecção NAQUELE PERIODO, o mesmo em que o clube conseguiu a conquista europeia, consiga grandes resultados. É que essa foram as tuas premissas para a conclusão de que, não se podia exigir outra coisa que não fosse a final do Euro porque tinha a estrutura da equipa campeã europeia de clubes. Mais, só se podia exigir a vitória...

Estão esquecidos que, na altura a fasquia foi colocada nas meias-finais, e já MUITOS duvidavam que fosse possível...

Mas agora, dão de barato que o único resultado só podia ser a vitória, apenas porque Portugal jogava em casa...

Quantas Selecções já tiveram europeus ou mundiais na própria e quantas o ganharam...não esquecendo que não somos uma Selecção poderosa no lobby do Futebol, porque se assim fossemos talvez tivéssemos sido campeões como a Inglaterra foi no Mundial de 66...


Quanto aos clubes espanhóis e ingleses, de cabeça: Steven Gerrard, Lampard, Terry, Ashley Cole, Joe Cole, Steve Finnan, Rooney, Scholes, Puyol, Raul, Xavi, Casillas, etc...

 

[AlCoEntre]

Quem não quer ver..

 

[ZylmhuinVII]

Quem não quer ver..

... fica em casa... como eu vou ficar!

 

[Lippe]

Eles falam, falam, e voltam a falar, leia-se criticar e amanhã é vê-los a roer as unhas pela NOSSA SELECÇÃO

Obviamente...[]

 

[sgarcsa]

eu comparo contextos, e contextualizando os resultados anteriores das Selecções constatas que o facto de uma equipa portuguesa ganhar a Liga dos Campeões ou a Taça dos Clubes Campeões Europeus ou até a Intercontinental, não é garantia que a respectiva selecção NAQUELE PERIODO, o mesmo em que o clube conseguiu a conquista europeia, consiga grandes resultados. É que essa foram as tuas premissas para a conclusão de que, não se podia exigir outra coisa que não fosse a final do Euro porque tinha a estrutura da equipa campeã europeia de clubes. Mais, só se podia exigir a vitória...

Estão esquecidos que, na altura a fasquia foi colocada nas meias-finais, e já MUITOS duvidavam que fosse possível...

Mas agora, dão de barato que o único resultado só podia ser a vitória, apenas porque Portugal jogava em casa...

Quantas Selecções já tiveram europeus ou mundiais na própria e quantas o ganharam...não esquecendo que não somos uma Selecção poderosa no lobby do Futebol, porque se assim fossemos talvez tivéssemos sido campeões como a Inglaterra foi no Mundial de 66...


Quanto aos clubes espanhóis e ingleses, de cabeça: Steven Gerrard, Lampard, Terry, Ashley Cole, Joe Cole, Steve Finnan, Rooney, Scholes, Puyol, Raul, Xavi, Casillas, etc...[/quote]


Acho que se estava a referir ao modelo e mecanismos existentes em jogadores da mesma equipa,neste caso o FCP, e não a jogadores de varias equipas..[]

Eu sou um dos que não gosta do Scolari como treinador,mas que o admira como psicólogo e mentor do grupo..nisso ele tem todo o mérito..mas quanto as restantes facetas de treinador,tactica,leitura de jogo,posicionamento,escolha de jogadores,etc,etc..ele deixa muito a desejar..

Esperemos que ganhe hoje e já todos ficamos contentes..[]

P.S. - Acho que não se pode comparar os dias de hoje com os tempos em que os jogadores portugueses usavam calções curtos,meias em baixo,bigodaço à POrtuga e afins..

Hoje os portugueses estão ao nivel de qualquer equipa do mundo..[]

 

[911_Turbo]

vai ser complicado ir logo ao dragão e não torcer pelos azuis e brancos![]

 

[LFMB]

Declarações do Escolari verdeiramente miseráveis relativamente aos comportamento do público para com os Finlandeses.

 

[fcp2008]

Eu tenho aqui 4 bilhetes, quem quiser assobiar que vá sentar longe de mim, porque se sentar à minha beira leva porrada

Este tópico está cheio de treinadores de bancada, invejosos e pseudo-especialistas em futebol. Notável para um país tão pequeno.

Boa Sorte a todos os que apoiam a selecção independentemente de jogar melhor ou pior. Aos outros, recomendo Kompensan em caso de vitória de Portugal, ou então aproveitem o vosso momento de glória, caso Portugal perca (espero que não).

 

[Alpiger]

Eu tenho aqui 4 bilhetes, quem quiser assobiar que vá sentar longe de mim, porque se sentar à minha beira leva porrada

Este tópico está cheio de treinadores de bancada, invejosos e pseudo-especialistas em futebol. Notável para um país tão pequeno.

Boa Sorte a todos os que apoiam a selecção independentemente de jogar melhor ou pior. Aos outros, recomendo Kompensan em caso de vitória de Portugal, ou então aproveitem o vosso momento de glória, caso Portugal perca (espero que não).

É por ainda haver pessoas assim que continuamos a assistir a jogos vergonhosos de alguns dos melhores jogadores do mundo e pagos a peso de ouro.
Quando jogam mal critico, quando jogam bem aplaudo.
Não tenho espirito de masoquista nem aceito faltas de profissionalismo.
Quem não gostar de ouvir criticas, ou joga melhor ou não veste a camisola.

 

[michaelvasconcelos]

É por ainda haver pessoas assim que continuamos a assistir a jogos vergonhosos de alguns dos melhores jogadores do mundo e pagos a peso de ouro.
Quando jogam mal critico, quando jogam bem aplaudo.
Não tenho espirito de masoquista nem aceito faltas de profissionalismo.
Quem não gostar de ouvir criticas, ou joga melhor ou não veste a camisola.

Nem mais !!!!
Esperamos todos um jogo claramente melhor !!!

Força Portugal !!! [kiss] [kiss] [kiss] [kiss] [kiss] [kiss]

 

[fcp2008]

É por ainda haver pessoas assim que continuamos a assistir a jogos vergonhosos de alguns dos melhores jogadores do mundo e pagos a peso de ouro.
Quando jogam mal critico, quando jogam bem aplaudo.
Não tenho espirito de masoquista nem aceito faltas de profissionalismo.
Quem não gostar de ouvir criticas, ou joga melhor ou não veste a camisola.

Concordo que por vezes os jogadores não estão no seu melhor, mas há alturas certas para criticar e outras para apoiar. Este é o último jogo antes do apuramento, está tudo em aberto e não é certamente a altura adequada para críticas. O futebol em Portugal ainda é pequeno devido à mentalidade futebolística do português. É impressionante como o futebol português é feito 70% fora dos relvados, o que é absolutamente ridículo. O futebol é apenas um jogo e não é para ser levado tão a sério, não é assunto para ser discutido através de comentários picuinhas, bairrismos e clubismos. A selecção actual é igual a tantas outras do passado, ou talvez melhor. A polémica exagerada à volta desta selecção tem a ver apenas com assuntos externos, principalmente o seleccionador. Grande parte dos críticos desta selecção está absolutamente cega pelo facto de não gostarem do seleccionador. Eu percebo, quando não se gosta nada é bom. Ainda que a selecção jogasse um lindo futebol e ganhasse todos os jogos por 10-0, haveria quem criticasse, porque simplesmente não gosta.... eu compreendo.
Mas acho que ser a favor da selecção e desejar o apuramento, ainda que não se goste de uma outra figura que lá está, deveria ser básico e linear para os portugueses. No passado já achei alguns seleccionadores muito maus, mas no entanto nunca deixei de dar apoio à causa principal que é representar o nosso país da melhor forma possível. A crítica destrutiva, da maneira que é feita actualmente, em nada ajuda à causa. E para finalizar, não consigo compreender a mentalidade de alguns "portugueses" que conseguem, lá no fundo, torcer pela derrota da sua equipa.

 

[pcnunes7]

eu comparo contextos, e contextualizando os resultados anteriores das Selecções constatas que o facto de uma equipa portuguesa ganhar a Liga dos Campeões ou a Taça dos Clubes Campeões Europeus ou até a Intercontinental, não é garantia que a respectiva selecção NAQUELE PERIODO, o mesmo em que o clube conseguiu a conquista europeia, consiga grandes resultados. É que essa foram as tuas premissas para a conclusão de que, não se podia exigir outra coisa que não fosse a final do Euro porque tinha a estrutura da equipa campeã europeia de clubes. Mais, só se podia exigir a vitória...

Estão esquecidos que, na altura a fasquia foi colocada nas meias-finais, e já MUITOS duvidavam que fosse possível...

Mas agora, dão de barato que o único resultado só podia ser a vitória, apenas porque Portugal jogava em casa...

Quantas Selecções já tiveram europeus ou mundiais na própria e quantas o ganharam...não esquecendo que não somos uma Selecção poderosa no lobby do Futebol, porque se assim fossemos talvez tivéssemos sido campeões como a Inglaterra foi no Mundial de 66...


Quanto aos clubes espanhóis e ingleses, de cabeça: Steven Gerrard, Lampard, Terry, Ashley Cole, Joe Cole, Steve Finnan, Rooney, Scholes, Puyol, Raul, Xavi, Casillas, etc...[/quote]


Acho que se estava a referir ao modelo e mecanismos existentes em jogadores da mesma equipa,neste caso o FCP, e não a jogadores de varias equipas..[]

Eu sou um dos que não gosta do Scolari como treinador,mas que o admira como psicólogo e mentor do grupo..nisso ele tem todo o mérito..mas quanto as restantes facetas de treinador,tactica,leitura de jogo,posicionamento,escolha de jogadores,etc,etc..ele deixa muito a desejar..

Esperemos que ganhe hoje e já todos ficamos contentes..[]

P.S. - Acho que não se pode comparar os dias de hoje com os tempos em que os jogadores portugueses usavam calções curtos,meias em baixo,bigodaço à POrtuga e afins..

Hoje os portugueses estão ao nivel de qualquer equipa do mundo..[]

Nos jogadores que referi, podes agrupá-los por equipas, ou seja, não há um jogador que esteja a representar sozinho uma equipa...

Quanto ao resto não concordo integralmente, mas respeito que não o considere bom treinador.


Relativamente ao post scriptum nunca comparei os jogadores da década de 60 e/ou 80, com os de hoje. O que eu disse foi que, na altura deles (década de 60 e/ou 80), apesar de óptimos resultados europeus e mundiais a nível de clubes, também não conseguiram grandes feitos na Selecção (refiro-me às décadas de 60 e/ou 80).

 

[pcnunes7]

É por ainda haver pessoas assim que continuamos a assistir a jogos vergonhosos de alguns dos melhores jogadores do mundo e pagos a peso de ouro.
Quando jogam mal critico, quando jogam bem aplaudo.
Não tenho espirito de masoquista nem aceito faltas de profissionalismo.
Quem não gostar de ouvir criticas, ou joga melhor ou não veste a camisola.

pagos a peso de ouro? não deve ser seguramente na Selecção[] []


Quanto ao resto, concordo contigo, excepto quando manifestam essa "critica", "desagrado" no decorrer do jogo...

 

[BrunoTRF]

Espero que Portugal tenha muito cuidadinho na defesa. Era melhor jogar com Pepe e B. Alves (jogadores rotinados, depois de uma época inteira juntos), de forma a conter o contra-ataque muito perigoso dos finlandeses.

Quanto ao ataque, tenho o feeling que Portugal se vai ver aflitinho na transição defesa-ataque...

O simão não sabe fazê-lo como o Deco, e os restantes médios são todos de contenção...

A ver vamos!! E temos que confiar no génio dos nossos jogadores.

Força Portugal!apr

 

[hpventura]

Não posso concordar contigo pcnunes.

Eu, como espectador, quando vou a um estádio de futebol pago um bilhete para ver um espectáculo. E se me sentir defraudado sinto que devo protestar.

Sei que é uma analogia algo disparatada, mas imagina que vais a um teatro e alguns dos actores estão permanentemente a esquecer-se das suas falas e a não apanhar as suas deixas. A peça não vai ter motivo nenhum de interesse.

Assim é o futebol. Eu sei que há uma pressão muito grande pelo resultado, mas se vou a um jogo e não vejo bons passes, boas desmarcações, boas jogadas de ataque e oportunidades de golo, boas fintas, em suma, um bom espectáculo, sinto-me defraudado.

Claro que, por outro lado, jamais posso concordar com aqueles que começam a protestar aos 5 minutos de jogo e que mal há um golo viram logo o discurso. Também sei que a pressão por resultados é enormíssima, mas também é isso que queremos !

O que eu peço é um mínimo de equilíbrio entre exibição e resultados.