Opinião usados: Civic 1.5 VTEC vs. Xsara 1.9 TD - Qual escolheriam para vocês?

Duro disse:
mas há dúvidas? [:)]

E depois dizem que "o condutor tipo do Civic" nao existe....

Ao acompanhar este tópico uns pensamentos interessantes assaltam-me o espírito.

O motor do Honda faz muita rotaçao e os donos usam alegremente essas rotaçoes mas ainda assim os consumos nao passam de 6...

Apesar de puxarem dessa forma pelo carro, estes duram eternamente e só é preciso óleo e gasolina. isto tudo porque os donos sao sempre super-conhecedores de carros e têm tudo controlado e tratam bem o carro.

O honda é um carro superfiável mas mesmo assim a manutençao é barata porque há abundancia de peças na concorrencia e senao recorre-se às sucatas. Aqui a questao é que se existe um mercado tao grande de peças é porque existe procura suficiente para essas peças e portanto isso quer dizer que as peças dos honda também avariam.... epá?!?!? mas nao era superfiável? Em que é que ficamos? e sucatas??? entao mas os hondas também vao parar às sucatas??? estranho...


Conclusao, se querem defender as qualidades do vosso carro ou da vossa preferencia nao vao longe demais, porque começam a perder credibilidade naquilo que dizem. Eu pelo menos em muitos casos começo automaticamente a dar um desconto. E isto é válido para todos nós.

Aqui por exemplo o Nitro tem uma opiniao mais ou menos realista do carro, nao o coloca num pedestal.

PS: se nao deram conta, o honda já foi vendido.... portanto....
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Inteiramente de acordo.

Eu até sou das pessoas que gosto e tenho boa opinião sobre os hondas, é uma marca generalista que apesar de não ter muitos produtos, nem fazerem exatamente o meu género, tem alguma qualidade e uns motores a gasolina engraçados.

Mas quem lê certas coisas pensa certamente que se está a falar da melhor marca do mundo [:D]
 
Duro disse:
E depois dizem que "o condutor tipo do Civic" nao existe....

Ao acompanhar este tópico uns pensamentos interessantes assaltam-me o espírito.

O motor do Honda faz muita rotaçao e os donos usam alegremente essas rotaçoes mas ainda assim os consumos nao passam de 6...

Apesar de puxarem dessa forma pelo carro, estes duram eternamente e só é preciso óleo e gasolina. isto tudo porque os donos sao sempre super-conhecedores de carros e têm tudo controlado e tratam bem o carro.

O honda é um carro superfiável mas mesmo assim a manutençao é barata porque há abundancia de peças na concorrencia e senao recorre-se às sucatas. Aqui a questao é que se existe um mercado tao grande de peças é porque existe procura suficiente para essas peças e portanto isso quer dizer que as peças dos honda também avariam.... epá?!?!? mas nao era superfiável? Em que é que ficamos? e sucatas??? entao mas os hondas também vao parar às sucatas??? estranho...
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É óbvio k algumas afirmações de alguns "hondistas" são 1 pouco forçadas, mas isto acontece c/kk marca. Apenas acontece + c/a Honda e c/+ uma ou outra (ex. Alfa Romeo) pk são marcas k despertam sentimentos nos seus donos, alguns exagerados obviamente, mas isto só demonstra o quanto estes donos adoram os seus carros. E por alguma razão será...

Agora c/este tipo de generalizações tb não ganhas mt credibilidade no discurso, pois enviesas completamente a coisa como bem te apetece. Nem 8 nem 80. Há k saber distinguir o trigo do joio, como se diz. [;)]

Os motores Honda são efectivamente rotativos, sendo dos melhores motores a gasolina k por aí andam, junto c/os da BMW, cada 1 dentro dos seus segmentos respectivos claro. Claro k consumos de 6 só são possíveis c/1 determinado tipo de condução, não são nas 8000rpm certamente...

A Honda é mt conhecida por ter carros c/fiabilidade superior à média, o k não quer dizer k não avariem claro. Apenas passam menos tempo, em média, nas oficinas, e qd lá vão têm k levar menos peças (k na marca são 1 pouco + caras k a média, apesar de não ser nada de especial).
Daí a manutenção ficar em geral + barata. Normalmente é mesmo apenas óleo e revisões programadas, excepto qd se tem algum azar ou usa e abusa do carro, aí mesmo o + hiper-mega-ri-fixe-fiável duvido k aguente tal descasca.
Pode sobreviver, mas se não for devidamente estimado c/os cuidados mínimos não durará mt + tempo.
 
Já agora aproveito para esclarecer que referi o VTECPT porque na sua maioria são pessoas com elevada experiência nos mais variados Hondas, levando-os aos limites no sítio apropriado e os quais decerto denotam algumas características dos mesmos que numa utilização normal não se nota.

tudo malta porreira e nada como ir a um TD e perguntar ao tipo do EK 1.5 que costuma por lá andar o que ele fez na máquina e como se comporta, etc![;)]
 
Há uns dias vi 1 documentário kk no Discovery ou Odisseia sobre o fabrico e montagem de peças pela Honda nas suas várias fábricas no Japão, e estavam a abrir várias fábricas na China, tendo p/lá ido os seus engenheiros senior p/ensinar os chinocas a fabricar e montar peças Honda.

Tudo isto p/dizer k, se eu admirava os nipónicos pela perfeição c/k faziam as coisas, + admirado fiquei ao efectivamente VER como faziam aquilo. A engenharia deles e a perfeição k colocam nos seus produtos, especialmente os seus motores, é uma coisa k só mesmo vista.

Referiam no documentário k os chineses estavam espantados do modo como toda a engrenagem mecânica e de motor batia certinho, peça c(peça, s/folgas, tudo construído e montado ao pormenor p/k funcione como 1 todo, c/a precisão de 1 relógio suiço, e não meramente como 1 conjunto de peças.

Por aqui se vê 1 pouco o pk da Honda em particular, e dos nipónicos no geral, terem o prestígio k têm na construção de motores e peças.

Aconselhava a todos verem. Ficavam c/uma ideia clara e mt interessante sobre a engenharia automóvel nipónica. Pena k já não me lembro do nome do doc nem se irá passar novamente.


Cumps
 
Pois, eu gostava de ver isso.

Apesar de ter como experiência que os motores japoneses têm uma fiabilidade incrível, nunca entendi exactamente o porquê...

Em teoria devia ser fácil fazer igual, mas os números demonstram que não é assim.
 
Há uns dias vi 1 documentário kk no Discovery ou Odisseia sobre o fabrico e montagem de peças pela Honda nas suas várias fábricas no Japão, e estavam a abrir várias fábricas na China, tendo p/lá ido os seus engenheiros senior p/ensinar os chinocas a fabricar e montar peças Honda.

Tudo isto p/dizer k, se eu admirava os nipónicos pela perfeição c/k faziam as coisas, + admirado fiquei ao efectivamente VER como faziam aquilo. A engenharia deles e a perfeição k colocam nos seus produtos, especialmente os seus motores, é uma coisa k só mesmo vista.

Referiam no documentário k os chineses estavam espantados do modo como toda a engrenagem mecânica e de motor batia certinho, peça c(peça, s/folgas, tudo construído e montado ao pormenor p/k funcione como 1 todo, c/a precisão de 1 relógio suiço, e não meramente como 1 conjunto de peças.

Por aqui se vê 1 pouco o pk da Honda em particular, e dos nipónicos no geral, terem o prestígio k têm na construção de motores e peças.

Aconselhava a todos verem. Ficavam c/uma ideia clara e mt interessante sobre a engenharia automóvel nipónica. Pena k já não me lembro do nome do doc nem se irá passar novamente.
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isso não interessa para nada!:sh)

o que o Duro disse é que está certo e mais nada! a verdade foi reposta!:sh)

aquilo não presta para nada! aliás já disse uma vez e depois do que o Duro disse tenho a certeza que tenho o carro avariado...tenho que descobrir o raio da avaria...
 
locomotiva disse:
Não tive tempo de ler tanta pagina...mas pelo que vejo no post inicial, escolhia o Civic devido a ter um motor mais refinado.
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O Civic já foi vendido... [s)]

Quanto ao documentário de que o Gasoil falou... também gostava de vê-lo...
Por acaso também estou curiosa... porque sempre me falaram muito bem dos carros de fabrico nipónico...
 
Filipe Dias disse:
Já agora aproveito para esclarecer que referi o VTECPT porque na sua maioria são pessoas com elevada experiência nos mais variados Hondas, levando-os aos limites no sítio apropriado e os quais decerto denotam algumas características dos mesmos que numa utilização normal não se nota.

tudo malta porreira e nada como ir a um TD e perguntar ao tipo do EK 1.5 que costuma por lá andar o que ele fez na máquina e como se comporta, etc![;)]
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nada como falar com conhecimento de causa...concordo plenamente contigo Filipe...bastante malta porreira mesmo...
 
Gasoil disse:
Há uns dias vi 1 documentário kk no Discovery ou Odisseia sobre o fabrico e montagem de peças pela Honda nas suas várias fábricas no Japão, e estavam a abrir várias fábricas na China, tendo p/lá ido os seus engenheiros senior p/ensinar os chinocas a fabricar e montar peças Honda.

Tudo isto p/dizer k, se eu admirava os nipónicos pela perfeição c/k faziam as coisas, + admirado fiquei ao efectivamente VER como faziam aquilo. A engenharia deles e a perfeição k colocam nos seus produtos, especialmente os seus motores, é uma coisa k só mesmo vista.

Referiam no documentário k os chineses estavam espantados do modo como toda a engrenagem mecânica e de motor batia certinho, peça c(peça, s/folgas, tudo construído e montado ao pormenor p/k funcione como 1 todo, c/a precisão de 1 relógio suiço, e não meramente como 1 conjunto de peças.

Por aqui se vê 1 pouco o pk da Honda em particular, e dos nipónicos no geral, terem o prestígio k têm na construção de motores e peças.

Aconselhava a todos verem. Ficavam c/uma ideia clara e mt interessante sobre a engenharia automóvel nipónica. Pena k já não me lembro do nome do doc nem se irá passar novamente.


Cumps
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Em tdos os ramos de Eng.ª com a excepção de fracas e fortes, a tradição do Japão é a busca da perfeição. Embora esta seja já uma ideia um pco exagerada, mas susbsiste em algumas áreas, os construtores japoneses n inventam propriamente novos sistemas, mas juntam e aperfeiçoam soluções até ao seu expoente máximo.
 
Apesar de ter como experiência que os motores japoneses têm uma fiabilidade incrível, nunca entendi exactamente o porquê...

Em teoria devia ser fácil fazer igual, mas os números demonstram que não é assim.
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em cima do joelho destaco:

1- Exaustivos testes a qualquer projecto, um produto apenas é lançado após passar pelos rigorosos testes de qualidades da Honda

2- qualidade dos materiais empregues nas peças

3- esquemas de lubrificação do motor bastante bem conseguidos, embora simples

4- montagem rigorosa dos componentes
 
Rui_soad disse:
nao utilizes os 180.000km como desculpa, eu referi isso no meu caso...no entanto quando o comprei estava nova e eu fazia o mesmo que faço hj...

pode ter a suspensao nas couves ou nao, sei lá...mas se achas que sao iguais ok, nao discuto mais este assunto...

se achas que 25kgs nao fazem diferença num carro...temos mesmo perspectivas diferentes tal como dizes...se um simples pneu sobresselente faz diferença...enfim


notei uma certa ironia no teu post..."schumacher"...se frequentasses esses foruns na perspectiva de obter informaçao, seria em todo proveitoso...tal como neste forum há muita m.e.r.d.a, lá tb há...depende é da perspectiva com que tu utilizas o forum...
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Que eu ganhe prurido no escroto durante um mês se uma suspensão com 180.000km está em bom estado.

Esses sustos que tiveste - carro a fugir repentinamente e às 4 rodas, etc - nunca me aconteceram. Acrescento também que sustos desses não deviam acontecer nesse carro, mesmo que não tenha os tais 25kg extra do 4 portas que, pessoalmente, não acredito fazerem a diferença entre um carro progressivo e estável e um carro manhoso de traseira. E como tens pneus novos (certo?), só sobra mesmo a suspensão. Deixo aqui escrito para a posterioridade que a tua suspensão actual com 180.000km simplesmente não é capaz de desempenhar a sua função convenientemente. Ainda me hás-de dar razão quando meteres uma nova...

Porque era mesmo muito bom que com 25kg se passasse de um carro instável para um carro seguro. Esgotava logo o stock de sacas de cimento! [:D]

Quanto à ironia do Schumacher, mencionei-o porque ele era capaz de detectar diferenças de 0.05bar nos pneus. Estava a ser saudavelmente irónico.

E eu também conheço esses vtec.pt e clubehonda... muitos nem sabem como funciona o VTEC e só achincalham a marca Honda. Também lá há malta porreira mas, no meio daquele maralhal de picados acabados de sair da secundária com 18 anos, 3 pêlos no queixo e sede de Vasco da Gama, é difícil trocar ideias.

Mas adiante, isto começou tudo numa indecisão entre um Xsara e um Civic... [:D]
 
Filipe Dias disse:
em cima do joelho destaco:

1- Exaustivos testes a qualquer projecto, um produto apenas é lançado após passar pelos rigorosos testes de qualidades da Honda

2- qualidade dos materiais empregues nas peças

3- esquemas de lubrificação do motor bastante bem conseguidos, embora simples

4- montagem rigorosa dos componentes
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Isso está tudo certo, mas o que é que impede (por exemplo) uma Renault de seguir os mesmos passos ?
Os Honda's na origem nem são carros caros...

As qualidades da Renault juntas com uma fiabilidade honda fariam deles produtos excelentes.
 
rca33 disse:
Isso está tudo certo, mas o que é que impede (por exemplo) uma Renault de seguir os mesmos passos ?
Os Honda's na origem nem são carros caros...

As qualidades da Renault juntas com uma fiabilidade honda fariam deles produtos excelentes.
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Pronto... só falta nomear a marca de carros cujo último nome é de um amante que não podia ficar com a sua apaixonada por serem de famílias diferentes, e temos aqui as 3 marcas que mais celeuma provocam no fórum.

Material para 99 páginas até fim do mês à vontadinha.
 
Deve fazer início de sessão ou registar-se para responder aqui.
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