"É uma irresponsabilidade criminosa"
- Iniciador de tópicos Zen
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O problema é que a emissão de CO2 é muito difícil de evitar.
A única medida realmente eficaz: deixar de consumir petróleo e carvão é... impossível.
LuisCapelo
New member
poupar na electricidade e no uso de carro - o melhor que podemos fazer enquanto particulares.
lamborghini
Banido
Nós não estamos muito dentro destes assuntos, mas para quem está realmente informado e leva uma vida a pensar nestas questões deve ser desesperante tentar mudar tudo, inclusive a opinião e ignorância de todos e não conseguir[8b]
Diminuir as emissões só vai fazer uma coisa: diminuir ligeiramente o ritmo de crescimento do aquecimento global.
Como o CO2 emitido não desaparece da atmosfera, o efeito da queima de hidrocarbonetos produz um efeito cumulativo.
A única forma de resolver o problema é deixar de queimar hidrocarbonetos e fixar o carbono atmosférico, promovendo a florestação em massa do planeta...
ClioII
Well-known member
Esqueçam isso, pá!
Aqui há uns dias, como proposta de diminuir a poluição, sugeriu-se diminuir a velocidade máxima nas vias rápidas e AE nos grandes centros urbanos.
Caiu o Carmo e a Trindade. Havia quem jurasse que faria a idiotice de andar a 80km/h em segunda só para fazer mais poluição.
Não contem com o bicho homem para resolver problemas que belisquem o seu comodismo, umbigo, ego e bem-estar.
Aqui há uns dias, como proposta de diminuir a poluição, sugeriu-se diminuir a velocidade máxima nas vias rápidas e AE nos grandes centros urbanos.
Caiu o Carmo e a Trindade. Havia quem jurasse que faria a idiotice de andar a 80km/h em segunda só para fazer mais poluição.
Não contem com o bicho homem para resolver problemas que belisquem o seu comodismo, umbigo, ego e bem-estar.
mariosilva
New member
Eu não concordo com novas limitações de velocidade mas eu próprio já fiz por isso.. Em pouco tempo, o meu carro deixou de consumir 6l/100km e passou para 5.1l/100km.. E não custa muito.. Basta um pouco mais de atenção à condução.
No entanto, a única medida que tem sido relativamente eficaz para reduzir (em Portugal) o consumo de petróleo e seus derivados tem sido o constante aumento do seu preço.. As pessoas poucam porque fica caro e não porque poluí.
Mas aquilo que nós podemos fazer não se fica só pelos transportes.. Há muito que fazer também em casa [
]
Jacare
New member
Há quem defenda que económicamente se deva aplicar externalidades ao CO2... na realidade não estamos a pagar as consequências que a libertação deste gaz armazenado nos produtos petroliferos e carvão está a ter e irão fazer sentir-se a longo prazo...
Se estão provadas e em certa medida contabilizadas as consequências de retirar o CO2 armazenado no subsolo (em forma de carvão, protutos petroliferos, gaz etc) então esses custos deveriam ser contabilizados nos produtos consumidos como externalidades.
Por outras palavras substituir o protocolo de quioto, por externalidades aplicadas à gasolina, gaz, carvão etc etc....
Se estão provadas e em certa medida contabilizadas as consequências de retirar o CO2 armazenado no subsolo (em forma de carvão, protutos petroliferos, gaz etc) então esses custos deveriam ser contabilizados nos produtos consumidos como externalidades.
Por outras palavras substituir o protocolo de quioto, por externalidades aplicadas à gasolina, gaz, carvão etc etc....
Última edição:
ClioII
Well-known member
Eu não concordo com novas limitações de velocidade mas eu próprio já fiz por isso.. Em pouco tempo, o meu carro deixou de consumir 6l/100km e passou para 5.1l/100km.. E não custa muito.. Basta um pouco mais de atenção à condução.
No entanto, a única medida que tem sido relativamente eficaz para reduzir (em Portugal) o consumo de petróleo e seus derivados tem sido o constante aumento do seu preço.. As pessoas poucam porque fica caro e não porque poluí.
Mas aquilo que nós podemos fazer não se fica só pelos transportes.. Há muito que fazer também em casa [
Tás a ver como tu sabes?
As pessoas fazem isto ou aquilo se lhes DÓI a curto prazo. [
] Isso das consequências ambientais daqui a uma dezena de anos...
ClioII
Well-known member
Jacare
New member
Essa (não) solução não passa de pura demagogia... hoje em dia não se pode andar a 120km/h e no entanto quase todos andam a velocidades superiores...
Por outro lado não há coragem política de pura e simplesmente proibir ou taxar a preços proibitivos carros cujo as emissões sejam superiores a x...
A nossa lei é patetica nesse aspecto... na verdade esses políticos preocupados a colocar a vel max a 80 nas AE devería preocupar-se mas é a modificar o IA de modo a que as emissões de CO2 sejam o único factor a ter em conta no calculo da taxa promovendo os veiculos de baixas emissões.
ClioII
Well-known member
Eu sei que politicamente é demagogia.
Mas as reacções populares aqui no fórum não o são. É o palpitar do povo. [
] Pondo de outra forma:
Se a sobrevivência do planeta Terra dependesse da acção VOLUNTÁRIA de os portugueses levantarem o pé da direita... estávamos bem lixados! [
]
Jacare
New member
O que entendes por "externalidades"? O que é isso?
Basicamente uma externalidade é um custo (positivo ou negativo) que uma acção possa ter e não esteja a ser contabilizada.... por exemlpo... ao plantares uma árvore estás a ter o custo inerente a isso: Terreno, semente, água etc etc etc
Mas se a nossa economia fosse perfeita, estarias a receber dinheiro (por exemplo) por isso, é que uma árvore é um "acumulador" de co2 e ao retirares "algum" co2 da atmosféra estás na prática a beneficiar-nos a todos.
Mas uma externalidade tb pode ser negativa... se queimares 1 litro de gasolina pagas todo o processo que existiu até a gasolina chegar às tuas mãos.... mas não pagas o CO2 e outros gazes que são libertados para atmosfera e que em última análise vai prejudicar o ambeinte e a saúde de todos nós... saúde essa que vai ter custos e que não foram pagos por quem os originou.
As externaidades servem para contabilizar isso mesmo... ao serem aplicadas estão a "mover" a origem dos custos para quem o pratica... neste exemplo, tu, que queimaste 1 litro de gasolina. [
]
ClioII
Well-known member
As externaidades servem para contabilizar isso mesmo... ao serem aplicadas estão a "mover" a origem dos custos para quem o pratica... neste exemplo, tu, que queimaste 1 litro de gasolina. [
No caso da gasolina/gasóleo (e neste caso concreto) temos um ISP onde um dos argumentos para a sua existência (demagógico ou não, isso é outra conversa infelizmente) é exactamente a poluição provocado pela queima do mesmo.
Neste caso não está a ser aplicada a tal externalidade?
Queima -> mais CO2 -> valor a pagar por causa de Quioto
ISO -> dinheiro -> dinheiro canalizado para pagar Quioto
Estou a ver mal a coisa?
Jacare
New member
Não. O ISP é um imposto que pouco ou nada tem a ver com externalidades referentes ao CO2.... [
] E sim, se pagassemos essas externalidades, o preço por litro de gasolina era ainda mais caro! Não e sim. [
] O protocolo de Quioto é uma tentativa (+-falhada) de aplicar externalidades ao CO2.... não resulta como é suposto por muitos motivos... Um dos principais é o facto de não incuntir directamente as externalidades ao consumidor final de modo a que seja este a optar (e obrigar) o desenvolvimento e produção de outro tipo de energias limpas....
CarlosL
New member
No outro dia estava a meditar numas notícias que li, na capacidade das árvores de regenerarem o CO2. E de uma cidade do Japão onde a respectiva câmara está a plantar árvores capazes de processar uns 40,000kg de CO2 por ano.
Parece que os pinheiros de uma determinada espécie andam nos 30,000 e um sobreiro, nos 4,000kg.
E então se um cidadão, o Zé, anda 25,000km por ano, e manda uns 160gr/Km de CO2 para a atmosfera, significa que é responsável por 4,000,000gr, que convertidos em kilos, dá uns aparentemente modestos 4,000 kg.
Não seria altura de tratarmos de plantar ums árvores a sério, ou isto não é assim tão directo?
Parece que os pinheiros de uma determinada espécie andam nos 30,000 e um sobreiro, nos 4,000kg.
E então se um cidadão, o Zé, anda 25,000km por ano, e manda uns 160gr/Km de CO2 para a atmosfera, significa que é responsável por 4,000,000gr, que convertidos em kilos, dá uns aparentemente modestos 4,000 kg.
Não seria altura de tratarmos de plantar ums árvores a sério, ou isto não é assim tão directo?
eduardomaio
New member
O problema é que meia dúzia de mentes que se dizem "verdes" andam a promover os biocombustíveis sem se lembrarem das emissões e desflorestação daí proveniente.
Temos que plantar árvores, muitas árvores! Isto de arderem 100 e plantarmos 1 não dá.
Depois continuamos com cidadãos (para não lhes chamar outra coisa) que circulam com problemas de escape, retiram catalisadores e FAP's a titulo definitivo, reprogramam os carros para ajudar a poluir mais...
É por isso que sou a favor da adopção dos carros a fuel cells, a poluição teoricamente vai-se manter igual, mas vai ser de uma forma controlada num ambiente especifico e com o tempo vamos alterando as nossas centrais eléctricas para com 0 emissões, caso das éolicas, das solares, as hidroeléctricas...
Mas podemos começar a poupar em nossas casas através da redução no consumo de electricidade, fica mais barato e tudo, mas e explicar isso à malta casmurra e que responde "quando isso acontecer já cá não tou!". [:vm)]
Temos que plantar árvores, muitas árvores! Isto de arderem 100 e plantarmos 1 não dá.
Depois continuamos com cidadãos (para não lhes chamar outra coisa) que circulam com problemas de escape, retiram catalisadores e FAP's a titulo definitivo, reprogramam os carros para ajudar a poluir mais...
É por isso que sou a favor da adopção dos carros a fuel cells, a poluição teoricamente vai-se manter igual, mas vai ser de uma forma controlada num ambiente especifico e com o tempo vamos alterando as nossas centrais eléctricas para com 0 emissões, caso das éolicas, das solares, as hidroeléctricas...
Mas podemos começar a poupar em nossas casas através da redução no consumo de electricidade, fica mais barato e tudo, mas e explicar isso à malta casmurra e que responde "quando isso acontecer já cá não tou!". [:vm)]
É mesmo assim directo!
Aliás, se não me engano, a peugeot fez uma plantação gigante algures, que fixava uma quantidade de CO2 igual à emitida pelos seus automóveis...