Acidente Com Autocarro na A23.

[Gil Duro]

Para quê, gastar saliva...neste caso teclar

A culpa é sempre de terceiros, a cultura do sacode a água do capote está instalada

Ou é porque o carro tem ESP ou não, ou é porque existe a passadeira num sitio inconveniente, ou é a camada de desgaste da estrada que já não está em condições, ou, ou , ou , ou , ou ...........

E adequar a velocidade à intensidade de trânsito, condições da via, condições atmosféricas e a nossa propria disponibilidade para conduzir

Irra , tenho que ter atenção a tudo isto ??????????

...e mais os peões, o automobilista do lado que vai distraido, o motar que vem a "furar" o trânsito, o ...., a ....... , mais o ....... e ainda a ..............

Nammmm é bem melhor arranjar algo ou alguem com os ombros bem largos para levar com todas as minhas frustrações e raivas e assim o problema fica resolvido

A pensar.....



a pensar......


O GOVERNO, excelente ,....[] uma escolha mais que obvia assim não acuso ninguem em concreto , faço uma acusação em abstrato e já estou desresponsabilizado

A culpa é do governo, ....MAI NADA []

É isso precisamente que eles fazem... sacodem a agua do capote.
Somos nós que temos culpa dos pontos negros?
Somos nós que temos culpa das estradas que têm erros conceptuais?
Somos nós que temos culpa de andarmos com charutos velhos e fracos?
Somos nós que temos culpa de sermos humanos e cometermos erros como todos os outros?

Porque no final isso é o principal. Ninguem é perfeito! Todos fazemos erros nas estradas, uns mais que outros, uns mais conscientemente que outros, mas erros todos cometemos. Depois as "ajudas" que temos isso sim é que difere.

Já agora SÓ UM PEQUENO DETALHE. O nosso nivel de sinistralidade esta dentro da média europeia apenas a nossa taxa de mortalidade é superior à média europeia. Ou seja batemos tanto como os outros, mas morremos mais. A pergunta é:
Somos nós que batemos "melhor" que os outros????

 

[DAGC]

Porque é que a formação das pessoas é da responsabilidade do Governo? Isso é passar um atestado de competência ao cidadão comum. É dizer que este tem de esperar que o Governo pense e aja por ele.

Por amor de Deus. Já é tempo de nos libertarmos desta "Governodependencia"...

Eu não vou estar à espera do Governo ou das escolas de condução para educar as minhas filhas para a condução.

Educo-as primeiro pelo exemplo. Nisso temos uma grande responsabilidade como cidadãos. Se adoptarmos comportamentos incorrectos ao volante, esse será o espirito que os nossos filhos vão adoptar, e que será muito dificil remover, mesmo com as mais chocantes campanhas de prevenção.

Educo-as tentando passar os conhecimentos sobre as regras de trânsito e sobre o comportamento que deverão adoptar. Aliás isto é algo que não deve ser desassociado da educação civica geral.

Elas têm 8 e 12 anos. Nunca é cedo demais para começar.

Deixem, por favor, o Governo fazer o trabalho que é suposto fazer. Vamos começar a assumir as nossas responsabilidades como cidadãos.

Não diria melhor! O problema dos portugueses é não "raciocinarem", acontece algo, seja o que for, a primeira coisa que vem à cabeça é "Culpa=Governo", nem que o governo não tenha nada a ver com o assunto. "Somos" assim e dificilmente mudaremos.

O problema da sinistralidade não é do governo, é "nosso".

Nós é que temos que educar os nossos familiares e amigos, exemplos:
- Eu quando levo alguém atrás no carro e fazem birra para por cinto, eu obrigo-os a por. Facilitismo às vezes dá errado. Às vezes dizem-me: "Até parece que não sabes conduzir para precisaremos de cinto aqui atrás", ao q e eu respondo "Eu confio em mim, não confio é nos outros... um azar pode estar ao virar da esquina".
- Quando ando no carro de outros, aviso-os para a utilidade dos piscas e que não custa nada. Apenas consegui mudar a mentalidade de um colega meu, que agora dá piscas e não dava, o outros continuam como sempre... piscas é para os fracos.
- Aviso-os sempre que vejo alguma coisa que achei incorrecto na condução. Uma vez após avisar um primo sobre a prioridade dos da "direita"... cabum, bateram-lhe. Certinho direitinho... aprendeu logo.

Só com uma mudança grave de mentalidade lá vamos, não serão multas mais caras, cartas por pontos, etc. que farão isto mudar. Consciencialização meus amigos, é isso que faz falta. Às vezes penso que se fizessem uns anúncios chocantes com o estado das pessoas após acidentes, com muito sangue e afins, isto se calhar ajudaria. Mas claro sem caírem no típico erro de justificarem tudo com o excesso do limite de velocidade, apenas a velocidade excessiva para a situação pode servir como desculpa. A maior parte dos erros nos acidentes tem a ver apenas com a mentalidade de condutor e pouco mais (sinais vermelhos queimados, ultrapassagens malucas, condução perigosa, etc.).

 

[GTTDI]

Eu nao conheco a estrada em questao, mas parece-me que é uma auto-estrada recente.
Há um aspecto que não compreendo neste acidente.
Porque é que a entidade responsavel pela construção da estrada não a fez ao nivel da berma, isto e, porque é que em vez de construirem a estrada 20 m mais alta do que a berma (segundo o que ouvi na televisão) não construiram tudo à mesma altura.
Outro aspecto, é o facto de ser urgente construirem-se auto-estradas com bermas largas/escapatorias, não só nas curvas mas tambem nas rectas de forma a minorar os erros dos condutores.
E por fim deviam começar a colocar camaras que "apanhassem" todas as rectas e curvas das auto-estradas para que se ficasse como uma prova dos acidentes que nelas ocorriam, para se preceber como tudo se passou, o que possibilitaria uma melhor defesa dos intervenientes nos acidentes

 

[JoaoNascimento]

Eu nao conheco a estrada em questao, mas parece-me que é uma auto-estrada recente.
Há um aspecto que não compreendo neste acidente.
Porque é que a entidade responsavel pela construção da estrada não a fez ao nivel da berma, isto e, porque é que em vez de construirem a estrada 20 m mais alta do que a berma (segundo o que ouvi na televisão) não construiram tudo à mesma altura.
Outro aspecto, é o facto de ser urgente construirem-se auto-estradas com bermas largas/escapatorias, não só nas curvas mas tambem nas rectas de forma a minorar os erros dos condutores.
E por fim deviam começar a colocar camaras que "apanhassem" todas as rectas e curvas das auto-estradas para que se ficasse como uma prova dos acidentes que nelas ocorriam, para se preceber como tudo se passou, o que possibilitaria uma melhor defesa dos intervenientes nos acidentes

Porque é que a única preocupação é encontrar culpados? Quando se vê alguém a comentar acidentes a conversa vai invariávelmente para "quem tem a culpa". Em muitos casos não é o mais importante. Perceber o que aconteceu e porque aconteceu deveria ser a preocupação nº1. Ao fazer isto fica-se com dados para evitar casos semelhantes no futuro e ao mesmo tempo vai-se apurar as responsabilidades.

PS: Hoje estou a pôr tudo em causa... estou rebelde... Deve ser da constipação...[s)] Isto passa, a constipação. O espirito critico espero que se mantenha...[]

 

[CLIOthoris]

Quem não deve, não teme []

 

[DAGC]

A pergunta é:
Somos nós que batemos "melhor" que os outros????

Somos nós que temos um parque automóvel pior que os outros, o que faz existir mais mortos por numero de acidentes.

 

[cuica]

Boas, se bem repararam o autocarro abateu bastante na parte traseira, suponho que fosse onde viajavam a maior parte das vítimas mortais. Apesar de ouvir dizer que o autocarro era recente, este claramente não conseguiu proteger os seus ocupantes.
Se alguma vez viram capotanços com autocarros, vão verificar que o tejadilho abate e fica pela altura dos encostos de cabeça, ou seja, são estes que absorvem o choque.
Infelizmente só há pouco tempo entrou em vigor a directiva que obriga à existência de arcos de segurança, o que podia ter evitado em parte a tragédia.

 

[jcdbs]

Eu nao conheco a estrada em questao, mas parece-me que é uma auto-estrada recente.
Há um aspecto que não compreendo neste acidente.
Porque é que a entidade responsavel pela construção da estrada não a fez ao nivel da berma, isto e, porque é que em vez de construirem a estrada 20 m mais alta do que a berma (segundo o que ouvi na televisão) não construiram tudo à mesma altura.

A A23 é uma auto-estrada de montanha, ou seja atravessa muitas serras, muitos montes, muitos vales....

Este acidente ocorreu após uma descida e já no início da subida seguinte, ou seja foi num vale... ora quais são as duas únicas maneiras de atravessar estas adversidades dos terrenos?
Só vejo duas, ou uma ponte, ou fazer aterros...
Nesta zona a opção tomada foi fazer um aterro, sendo assim é natural que exista um declive acentuado entre a berma e a base do terreno...

Mais uma vez, não tentem colocar culpas no desenho da A23, esta auto-estrada é seguríssima... tudo bem que podia ter 2 ou 3 curvas com melhor desenho, mas se as regras de trânsito forem cumpridas não apresenta perigo algum... como já disse, é uma auto-estrada de montanha, não é para nenhum herói a fazer a 200km/h...

 

[Gil Duro]

A A23 é uma auto-estrada de montanha, ou seja atravessa muitas serras, muitos montes, muitos vales....

Este acidente ocorreu após uma descida e já no início da subida seguinte, ou seja foi num vale... ora quais são as duas únicas maneiras de atravessar estas adversidades dos terrenos?
Só vejo duas, ou uma ponte, ou fazer aterros...
Nesta zona a opção tomada foi fazer um aterro, sendo assim é natural que exista um declive acentuado entre a berma e a base do terreno...

Mais uma vez, não tentem colocar culpas no desenho da A23, esta auto-estrada é seguríssima... tudo bem que podia ter 2 ou 3 curvas com melhor desenho, mas se as regras de trânsito forem cumpridas não apresenta perigo algum... como já disse, é uma auto-estrada de montanha, não é para nenhum herói a fazer a 200km/h...

Conheço bem a AE de Torres Novas até Abrantes e daí para a frente a parte mais recente não tão bem, e concordo perfeitamente que é uma AE segura, tendo apenas 2 ou 3 curvas que são um tanto mal "desenhadas", embora para a velocidade permitida, não apresentam nenhuma dificuldade.

Claro que se for para fazer a 200 essas curvas não as devem acabar de fazer.

 

[CLIOthoris]

Somos nós que temos um parque automóvel pior que os outros, o que faz existir mais mortos por numero de acidentes.

Aliás o que se vê mais é acidentes com charutos [8b]

Mais velho em quê, só se for em qualidade que em quantidade existe muito país pela Europa bem pior que nós

Geralmente os que conduzem charutos tem perfeita noção das limitações dos mesmos

Quanto mais segurança passiva tem o veiculo, maior é a insegurança e leviendade como se conduz

 

[CLIOthoris]

Conheço bem a AE de Torres Novas até Abrantes e daí para a frente a parte mais recente não tão bem, e concordo perfeitamente que é uma AE segura, tendo apenas 2 ou 3 curvas que são um tanto mal "desenhadas", embora para a velocidade permitida, não apresentam nenhuma dificuldade.

Claro que se for para fazer a 200 essas curvas não as devem acabar de fazer.

Mal "desenhadas" ?????

O que é isso do mal desenhado ?

Existem normas europeis de concepção e execução de obra, ninguem inventa nada nem está nada por inventar

Foram concebidas para determinadas velocidades ( 120 Kms/h + 30 a 40% de tolerância ), se forem concebidas para outro tipo de velocidades a concepção das curvas de nivel e curvas de traçado serão rigorosamente diferentes

 

[jcdbs]

Mal "desenhadas" ?????

O que é isso do mal desenhado ?

Existem normas europeis de concepção e execução de obra, ninguem inventa nada nem está nada por inventar

Foram concebidas para determinadas velocidades ( 120 Kms/h + 30 a 40% de tolerância ), se forem concebidas para outro tipo de velocidades a concepção das curvas de nivel e curvas de traçado serão rigorosamente diferentes

Pois eu garanto-te que se fizeres essas tais 2/3 curvas a 120km/h + 40%, caso seja a primeira vez que as faças, apanhas um cagaço...
Aliás, fazendo aquela conta dá 168km/h, aconselho-te mesmo a não tentar fazer isso...

Como já referi faço a A23 todas as semanas... às sextas no sentido de Castelo Branco, aos Domingos no sentido de Torres Novas... são muitos e muitos milhares de km feitos na A23, sei bem o que estou a referir...

 

[DAGC]

Aliás o que se vê mais é acidentes com charutos [8b]

Mais velho em quê, só se for em qualidade que em quantidade existe muito país pela Europa bem pior que nós

Geralmente os que conduzem charutos tem perfeita noção das limitações dos mesmos

Quanto mais segurança passiva tem o veiculo, maior é a insegurança e leviendade como se conduz

Não estou nada de acordo. Uma ida a Espanha vemos logo as diferenças, enquanto aqui em Portugal a maior parte dos carros é segmento B, em Espanha é segmento C e quase sempre mais recentes. Numa estadia em Espanha não vi um único Fiat Punto, era Stilos por todo o lado, mas Puntos nem vê-los.

Nem tão pouco concordo com as outras afirmações, farto-me de ver acidentes com charutos. E logicamente morrem mais pessoas em charutos.

Quantidade não quer dizer nada, se tivermos uma grande quantidade e maior parte forem charutos...

Não sei que realidade vês, mas a realidade em que vivo é um parque automóvel com média de idade dos carros bastante alta. Olhando pela janela do meu quarto a maior parte dos carros que vejo são Ranhôs 19/21, Fiat Puntos I, Fiestas de 91 a 95, Corsas A e B, carros que apesar de serem quase todos da década de 90, nunca foram muito famosos pela sua qualidade em embate, até porque poucos destes têm airbags, abs's...

Esta é a única explicação que encontro para a nível de percentagem de mortes por acidente Portugal ser o pior país.

 

[jackp0t]

a cerca de 1 mes atras estive por motivos profissionais numa fabrica de produçao de autocarros (por motivos de confidencialidade nao posso especificar qual).

deixem-me dizer-vos que fiquei espantado pela negativa com a fragilidade das estruturas dos mesmos.

por coincidencia vinha de valladolid no dia do acidente e passei no fatidico local umas 2 horas antes do acidente.

assim q ouvi da noticia e vi as 1ªs imagens nao pude deixar de me recordar do q tinha visto dias antes.

isto tudo para dizer: tenho serias duvidas, apesar de infudamentadas, sobre a segurança de qq q seja o autocarro q circule nas estradas hoje em dia.

 

[GTJTD]

Nao penso que o sistema ESP, seja secundario, digo lhe porque jà precisei dele duas ou tres vezes, nao digo que por ter ajudas de conducao no meu carro que nao possa ter acidentes; estaria a mentir, mas que eles ajudam muito isso sim, vejamos o meu carro Mazda RX 8, tem sistema de travagem por discos ventilados, Sistema anti blocagem com repartidor de forca de travagem as 4 rodas ( EBD)
DSC Dynamimic Stability Control
Super LSD Differentiel à Glissement Limité.
ABS
Airbags frontal condutor passageiro, Airbags Lateral Condutor passageiro, Airbags Passageiros e Airbags nos bancos laterais.
Agora diga me nao acha que a seguranca faz diferenca, aliado ao civismo das pessoas?
Pelo menos um dia se me partir, espero que os Airbags facam o seu trabalho.
Veja uma reportagem na You Tube, sobre ESP, e depois diga me qualquer coisa.[kiss]

Desculpa mas acho q deves ter algum problema de interpretação...pq se voltares a ler o meu post, n sou contra ao que tu defendes...
Eu apenas referi que isso era uma "questao" secundaria...pois aqui no "topico em concreto"... os veiculos intervenientes "com" ou "sem" ESP, o mesmo nunca iria intervir nem evitar um despiste provocado daquela forma...
E ja agora antes de escreveres mais algum post...interpreta bem os posts dos outros primeiro...
É q escusas de vir tentar fazer das pessoas burrinhas...só te faltou fazer um desenho n? Lol...enfim

Cumps

 

[deleted]

deleted

 

[Taveirada]

Para andar a 120 deve ser bem segura!

 

[deleted]

deleted

 

[Taveirada]

Nunca andei... mas pelo que tenho visto das AE que ando a 120 são todas seguras... mesmo onde o limite é 100!

Mas não é só aqui com AE com limites 100 e 80... basta ir a Vigo... onde há limites de 80 na AE e aquilo mete medo!

 

[neoxic]

Mal "desenhadas" ?????

O que é isso do mal desenhado ?

Existem normas europeis de concepção e execução de obra, ninguem inventa nada nem está nada por inventar

Foram concebidas para determinadas velocidades ( 120 Kms/h + 30 a 40% de tolerância ), se forem concebidas para outro tipo de velocidades a concepção das curvas de nivel e curvas de traçado serão rigorosamente diferentes

Simples. Esse troço Abrantes - Torres era uma via rápida onde era possível construir curvas com raio inferior a 3Km ( salvo erro é essa a norma). Ao passar a AE mantiveram-se as curvas mas a concessionária deverá rectificar isso algures no tempo.