Yamato
Banido
O Japão fez à época, exactamente o que outras nações fizeram após a WW2 e noutros conflitos espalhados por esse mundo fora antes e depois.
Dominou militar e economicamente, e tentou que culturalmente houvesse influência Nipónica.
Quais os Motivos Japoneses para a WW 2 ?
- Iniciador de tópicos Yamato
- Data de início
O Japão fez à época, exactamente o que outras nações fizeram após a WW2 e noutros conflitos espalhados por esse mundo fora antes e depois.
Dominou militar e economicamente, e tentou que culturalmente houvesse influência Nipónica.
Yamato
Banido
Eu não afirmei, eu perguntei.
É que o Japão não declarou guerra antes, e isso foi considerado "O acto mais Infame" da história dos EUA.
Hoje em dia também não lhes declaram guerra oficialmente, e logo é considerado um acto terrorista e não de guerra.
TURBO
Suspenso
Antes da 1ª e 2º Grande Guerra Mundial, após o desfecho desta passou a ser ocupada militarmente pelos EUA e perdeu algumas ilhas do arquipélago para a então URSS actual Rússia.
ClioII
Well-known member
Ou seja, muito semelhante ao que a Alemanha fez.
Mas, pegando no texto que tu próprio colocaste, é dado como "motivo" para a "política expansionista" (lindo nome) do Japão o fortalecimento das suas bases económicas.
Para mim, isto é uma clara falácia. Parece-me, a partir do mesmo texto, que o Japão estava mais refém das suas próprias forças armadas do que de mais ninguém.
Yamato
Banido
ClioII e Turbo
Estão 100% correctos nas vossas apreciações.
Agora a pergunta que se impõe.
Não vos é familiar nada ?
Que países foram recentemente ocupados estrategicamente ou possuem bases lá ?
Quem é refém das suas industrias de armamento e dos chamados falcões da administração ?
Vejam lá que o Japão não foi um culpado solitário, como já o disseram acima, alguém estava desejoso de um pretexto para entrar na guerra.
E aquela a falha de comunicação na cadeia de comando dos EUA, que sabiam de antemão que os Japoneses iam atacar - haviam decifrado o código Purpura -, em determinados aspectos foi providencial.
Estão 100% correctos nas vossas apreciações.
Agora a pergunta que se impõe.
Não vos é familiar nada ?
Que países foram recentemente ocupados estrategicamente ou possuem bases lá ?
Quem é refém das suas industrias de armamento e dos chamados falcões da administração ?
Vejam lá que o Japão não foi um culpado solitário, como já o disseram acima, alguém estava desejoso de um pretexto para entrar na guerra.
E aquela a falha de comunicação na cadeia de comando dos EUA, que sabiam de antemão que os Japoneses iam atacar - haviam decifrado o código Purpura -, em determinados aspectos foi providencial.
TURBO
Suspenso
Bem como a Alemanha o foi pelas forças aliadas em sectores (Françês, Inglês, Americano na parte Ocidental e pelas forças Soviéticas na parte Oriental e ambas em Berlim)
Essa situação nunca foi confirmada oficialmente apesar de após o fim da guerra ter havido um inquérito no Senado Americano, o que existe é um corrente histórica que o defende nada mais!
As opções de ambos os lados foram tomadas com a consciência das consequências.
ClioII
Well-known member
Percebo onde queres chegar e o paralelismo estabelecido.
Como gosto de dizer, as falhas dos outros não desculpam as minhas. Depreende-se que o contrário é também verdadeiro
Apesar da grande fatia de orçamento dedicado à indústri militar nos EUA, convenhamos que ainda está muito longe de 45% ou 70% do PIB.
Quer-me parecer que se juntou a fome à vontade de comer. [
]
PedroUMM
New member
PedroUMM
New member
Eu percebi que não estavas a fazer uma afirmação, apenas dei a resposta porque ela é uma opinião geral, ou pelo menos que nos querem fazer ver. Não acredito que a História seja tão linear como os EUA a contam. Na minha opinião as BA não foram uma retaliação de guerra mas sim uma vingança.
TURBO
Suspenso
Senhores da Guerra.
No Líbano no máximo dos máximos foram os aliados da região que ganharam, mas é subjectivo pois como a guerra aí praticada é de guerrilha o máximo que conseguiram foi o recuo estratégico das forças adversárias da fronteira isrealita.
bscuba
New member
Já cheguei tarde a este tópico... enquanto lia os posts já sabia o que ia dizer mas o user TURBO já o disse:
Os Japoneses em 1930 agonizavam com a falta de território e de matérias primas. Como já foi dito, os seus estrategas sabiam de antemão que não tinham possibilidades de manter um longo conflito com os EUA (mesmo tendo a vantagem do factor distância). O ataque de Pearl Harbour tinha como objectivo atrasar a capacidade de resposta dos americanos. Assim os japoneses teriam tempo para fortalecer as sua área de influência e conseguir a médio prazo uma paz vantajosa.
No outro tópico o Akagi referiu q o Japão perdeu a guerra na Batalha de Midway, é verdade mas tal não teria acontecido se o ataque a Pearl Harbour tivesse sido bem conseguido. No ataque a P. H. eles falharam o principal objectivo que eram os porta-aviões pesados Hornet e Enterprise (que andavam em manobras de alto-mar durante o ataque) e falharam tb na destruição dos depósitos de combustível. Além disso (se não estou em erro) 6 dos navios afundados no ataque estavam a flutuar 8 semanas depois pq os aviadores japoneses deixaram incólumes os estaleiros de reparação naval de P. H.
Do meu ponto de vista o ataque de Pearl Harbour foi um fracasso e Yamamoto sabia-o ao proferir as famosas palavras "acordámos o gigante adormecido".
Tb admiro muito a cultura oriental e quando referi o fanatismo dos combatentes nipónicos durante a 2ª Guerra Mundial não estava a menosprezar a sua coragem e dedicação à pátria e ao imperador mas que ele existiu disso não tenho menores dúvidas.
Agora um aparte: Voçês nunca se perguntaram porque é que um país como o Japão com um dos mais elevados índices de habitante por kilometro quadrado tem dois terços do território coberto de florestas luxuriantes?
A verdejante região da Manchúria durante a ocupação japonesa (1931-1945) ficou deserta.
Hoje, o Japão é um dos maiores (se não o maior) importador de madeira do mundo. Isto é só para reforçar o que digo no 1º parágrafo: Os Japoneses em 1930 agonizavam com a falta de território e de matérias primas.
Hoje em dia, apesar de ser mais contida, a sua política expansionista continua mas é mais eficaz. O Japão tornou-se um parceiro estratégico fulcral para a economia mundial que nem sequer precisam de exército para se defenderem.
Os Japoneses em 1930 agonizavam com a falta de território e de matérias primas. Como já foi dito, os seus estrategas sabiam de antemão que não tinham possibilidades de manter um longo conflito com os EUA (mesmo tendo a vantagem do factor distância). O ataque de Pearl Harbour tinha como objectivo atrasar a capacidade de resposta dos americanos. Assim os japoneses teriam tempo para fortalecer as sua área de influência e conseguir a médio prazo uma paz vantajosa.
No outro tópico o Akagi referiu q o Japão perdeu a guerra na Batalha de Midway, é verdade mas tal não teria acontecido se o ataque a Pearl Harbour tivesse sido bem conseguido. No ataque a P. H. eles falharam o principal objectivo que eram os porta-aviões pesados Hornet e Enterprise (que andavam em manobras de alto-mar durante o ataque) e falharam tb na destruição dos depósitos de combustível. Além disso (se não estou em erro) 6 dos navios afundados no ataque estavam a flutuar 8 semanas depois pq os aviadores japoneses deixaram incólumes os estaleiros de reparação naval de P. H.
Do meu ponto de vista o ataque de Pearl Harbour foi um fracasso e Yamamoto sabia-o ao proferir as famosas palavras "acordámos o gigante adormecido".
Tb admiro muito a cultura oriental e quando referi o fanatismo dos combatentes nipónicos durante a 2ª Guerra Mundial não estava a menosprezar a sua coragem e dedicação à pátria e ao imperador mas que ele existiu disso não tenho menores dúvidas.
Agora um aparte: Voçês nunca se perguntaram porque é que um país como o Japão com um dos mais elevados índices de habitante por kilometro quadrado tem dois terços do território coberto de florestas luxuriantes?
A verdejante região da Manchúria durante a ocupação japonesa (1931-1945) ficou deserta.
Hoje, o Japão é um dos maiores (se não o maior) importador de madeira do mundo. Isto é só para reforçar o que digo no 1º parágrafo: Os Japoneses em 1930 agonizavam com a falta de território e de matérias primas.
Hoje em dia, apesar de ser mais contida, a sua política expansionista continua mas é mais eficaz. O Japão tornou-se um parceiro estratégico fulcral para a economia mundial que nem sequer precisam de exército para se defenderem.
Pelo que tenho lido algures o governo Japones pretende rever o artigo nº 9 da sua constituição no sentido de permitir a militarização do pais. O Japão conta com o apoio da NATO, EUA e da Australia. É caso para dizer: Mudam-se os tempos, mundam-se as estrategias...
Seria perfeitamente legitimo.
Yamato
Banido
O Japão desde 1952 que se rearmou, ao abrigo de tratados impostos pelos aliados e pela nova constituição Japonesa que proíbe a existência de forças armadas, com carácter ofensivo, e o uso de tropas e militares fora dos seus territórios.
Existe a JSDF-Japanese Self Defense Forces, que é uma forma de evitar a dependência de nações estrangeiras em caso de agressão externa.
Contudo os Japoneses tem vindo a participar em forças de manutenção de paz, o que colide com a proibição constituicional de usar forças fora das suas fronteiras, é à luz desta "nova" realidade que as coisas tendem a alterar-se em breve.
E é à luz disto, e da influencia Nipónica na região, que países como a Austrália e EUA, vão declarar em breve as restrições de rearmamento do Japão como ultrapassadas, aliás, à semelhança do que se passa já com a Alemanha.
Sobre as JSFD Japanese Self Defense Forces
http://en.wikipedia.org/wiki/Japan_Self-Defense_Forces
E sobre o novo conceito de Ministro da Defesa
http://www.globalsecurity.org/military/world/japan/jda.htm
O Japão possui há muitos anos parcerias e desenvolvimento com empresas americanas de defesa, o famoso Caça F15 é construído sob licença no Japão - somente para as suas forças armadas, o F117 usa um tipo de polimero ou pintura desenvolvido pela Fuji, que é crucial para a invisibilidade do avião.
Existe a JSDF-Japanese Self Defense Forces, que é uma forma de evitar a dependência de nações estrangeiras em caso de agressão externa.
Contudo os Japoneses tem vindo a participar em forças de manutenção de paz, o que colide com a proibição constituicional de usar forças fora das suas fronteiras, é à luz desta "nova" realidade que as coisas tendem a alterar-se em breve.
E é à luz disto, e da influencia Nipónica na região, que países como a Austrália e EUA, vão declarar em breve as restrições de rearmamento do Japão como ultrapassadas, aliás, à semelhança do que se passa já com a Alemanha.
Sobre as JSFD Japanese Self Defense Forces
http://en.wikipedia.org/wiki/Japan_Self-Defense_Forces
E sobre o novo conceito de Ministro da Defesa
http://www.globalsecurity.org/military/world/japan/jda.htm
O Japão possui há muitos anos parcerias e desenvolvimento com empresas americanas de defesa, o famoso Caça F15 é construído sob licença no Japão - somente para as suas forças armadas, o F117 usa um tipo de polimero ou pintura desenvolvido pela Fuji, que é crucial para a invisibilidade do avião.
ks34
New member
Como já foi referido, uma das principais razões para a entrada do Japão na 2ª Guerra foi sobretudo a falta de recursos naturais. Além do mais o tratado de Versalhes nunca lhes foi benéfico, pelo contrário (proibição de emigração, isolamento comercial, etc). Sendo o povo nipónico bastante honrado e de forte cultura militarista, optaram por uma estratégia expansionista, nomeadamente quando assinaram em Novembro de 1936 o Pacto Anti-Komintern com Hitler. Para mim a 2ª Grande Guerra começou nesse dia e não a 1 de Setembro de 1939. Vivia-se a altura dos regimes extremistas, na Europa também pairava um sintoma anti-comunista, era uma questão de opções, a guerra era inevitável mas a Inglaterra e os EUA demoraram uma eternidade. O Chamberlain chegou ao ridiculo de pensar que com o acordo de Munique 1938 tinham atingido a paz, não era mais do que uma paz perpétua. Até à fotos de ele a chegar ao aeroporto de Londres com o dito acordo. Passou 1 ano é o que se sabe.
Recuando um pouco, as intenções Imperialistas do Japão já tinham sido evidenciadas no inicio do seculo XX com a guerra com a Rússia pela disputa das Coreia e Manchúria. A China encontrava-se debilitada internamente e politicamente desorganizada ente nacionalistas (Kai-Shek) e comunistas (Mao). Tinham tudo a seu favor para ser a maior potência regional, os acordos com a Alemanha e mais tarde o Pacto do Eixo eram a oportunidade ideal quer do ponto de vista geopolitico, quer do ponto de vista geoestrategico.
Recuando um pouco, as intenções Imperialistas do Japão já tinham sido evidenciadas no inicio do seculo XX com a guerra com a Rússia pela disputa das Coreia e Manchúria. A China encontrava-se debilitada internamente e politicamente desorganizada ente nacionalistas (Kai-Shek) e comunistas (Mao). Tinham tudo a seu favor para ser a maior potência regional, os acordos com a Alemanha e mais tarde o Pacto do Eixo eram a oportunidade ideal quer do ponto de vista geopolitico, quer do ponto de vista geoestrategico.
Akagi
New member
No plano inicial de ataque, estava previsto um terceiro destinado a destruir as infraestruturas de apoio a base, mas o mesmmo não ocorreu porque o Almirante Nagumo comandante da força combinada cancelou o mesmo, ao saber que os porta-aviões americanos não estavam na base, e que podiam efectuar um ataque aereo de surpresa sobre a frota niponica, Esta ordem desagradou profundamente ao comandante Genda, que era quem coordenava sa operações aereas da frota de ataque a P.H.
Yamato
Banido
Vê este excerto
Robert Stinnett's book Days of Deceit: The Truth About FDR and Pearl Harbor
http://www.apfn.org/apfn/Sten.jpg
Este livro baseia-se em documentos secretos tornados públicos, e mostram a angustia que os bodes expiatórios da altura - Almirante Kimmel e Gen. Short - sentiram por terem sido apontados culpados pelo desastre militar de Pearl Harbour.